Мне нравится, что можно быть смешной, распущенной и не играть словами...(с) Спаффи махровая (настоящая).(с)
Теперь, когда первый шок, от увиденного в 12 номере прошел и фейерверк эмоций поутих, а мозги снова включились, вспомнилась одна вещь. Эту информацию о комиксе я видела неменее 2 - 3-х месяцев назад. Кто-то (кто конкрентно, хоть убейте, не вспомню) говорил о том, что сие творение ориентировано в основном на новую, еще «не зараженную» баффиманией подростковую аудиторию. И если это действительно так, становится понятно не соблюдение канона, такое внезапное изменение характеров главных героев и т.д. Новички ничего этого не знают, а чтобы они стали фанами, их надо заинтересовать, увлечь. И, если я правильно понимаю (кто знает лучше, пусть поправит), в основном комиксы покупают мальчишки-подростки, поэтому у нас либо сражения, либо сексуальные инсинуации, в том числе и лесбийские.
А перед нашим носом машут красивой морковкой, вот, если все получится, снимем фильм, а о комиксе и не вспомним. И мы, вспоминая всех своих родственников, листаем комикс, ибо там большими буквами написано Баффи и Ведон, и надеемся, что еще увидим нормальное продолжение, с нормальными, а не выжившими из ума героями. Хотя, после последних событий эта надежда почти совсем увяла.
Верной ли дорогой вы пошли, товарищ Ведон?
А перед нашим носом машут красивой морковкой, вот, если все получится, снимем фильм, а о комиксе и не вспомним. И мы, вспоминая всех своих родственников, листаем комикс, ибо там большими буквами написано Баффи и Ведон, и надеемся, что еще увидим нормальное продолжение, с нормальными, а не выжившими из ума героями. Хотя, после последних событий эта надежда почти совсем увяла.
Верной ли дорогой вы пошли, товарищ Ведон?
-
-
10.03.2008 в 20:39Ну, Мэйси ж его за это и любит
-
-
10.03.2008 в 20:39У нее даже вампирский двойник - би. И это было еще в третьем сезоне.
-
-
10.03.2008 в 20:57Два удобно лежащих Спайка подряд , сразу видно мы из одного гарема.
In Spike we trust!
суметь надо
да, Ведон такой!
взаимная симпатия, потом любовь и близость
могли и на дружбе остановиться
Ведон=абсурд?
ключевое слово казались
а Ведон = гений
Poltavka
Ну, Мэйси ж его за это и любит
я люблю его за то что его произведения кажутся абсурдом, хотя на самом деле очень логичны и последовательны
Они родственные души
вы мне льстите
Мэйси любит любой абсурд, до которого будет доводить Джосс
я Джосса люблю, а то что делает Джосс только КАЖЕТСЯ абсурдом.
У нее даже вампирский двойник - би.
все вампиры бисексуальны. Не засчитывается!
-
-
10.03.2008 в 20:59Неа, это раньше они были логичны и последовательны, а теперь абсурдны
все вампиры бисексуальны.
Ты откуда это высмотрела?!
-
-
10.03.2008 в 21:03у меня получается
Ты откуда это высмотрела?!
вампирская сущность по умолчанию снимает ВСЕ запреты
-
-
10.03.2008 в 21:04In Spike we trust!
Хоть на этом сошлись.
могли и на дружбе остановиться
Могли бы, но влюбились.
ключевое слово казались
На данном этапе мне уже не кажется.
-
-
10.03.2008 в 21:07А при чем запреты к ориентации? Если вы что-то любили при жизни, вы это же любите после смерти. Покажи мне хоть одного товарища, у которого поменялась ориентация после смерти.
Не надо оперировать софизмами спангелов, плиз
-
-
10.03.2008 в 21:29Могли бы, но влюбились
значит они влюбились не потому что стали друзьями
А Баффи в 11-м говорит, что не лесби, а в следущем волнуется, что сделала что-то не так в постели с этой самой лесби.
латентный гомосексуализм, предполагает яростное отрицание
Poltavka
Если вы что-то любили при жизни, вы это же любите после смерти
в обществе на гомосексуализм наложено табу, после обращения на табу внимание не обращается
у которого поменялась ориентация после смерти
она в основном не меняется, а расширяется
Не надо оперировать софизмами спангелов, плиз
почему нет? правда не столько спангел, сколько сам по себе Ангел
-
-
10.03.2008 в 21:35я безболезненно бросила выпуска с 5-го и решила ждать, чего будет дальше
засмотрюпрочитаю.Уиллоу вначале привлекло к Таре, то что она ведьма, потом появилась взаимная симпатия, потом любовь и близость. Так что хоть и неожиданно, но все-таки понятно.
и все равно - будь это хоть гениально, но нарисовано, у половины бы вызвало такую же реакцию. Потому что в сериале эту достоверность и характеры обеспечивали и актеры тоже *с ностальгией вздыхает, вспоминая Спайка 5 сезона*
Вы себе просто представьте, как в комиксе бы Спайк пробуждался с воплем "Я люблю тебя!"...
-
-
10.03.2008 в 21:36-
-
10.03.2008 в 21:39Еще раз - чувства остаются неизменными. Если вы не были склонны к своему полу при жизни, вы не будете склонны к нему после обращения, хоть сто раз получив возможность нарушать табу. Ну никак подобные вещи не связаны с моралью. Да, она навязывает нормы и табу - но ваши склонности все равно при вас же и остаются, подавленные или раскованные, это уж как получится.
-
-
10.03.2008 в 21:41Влюбиться можно и в друга, и в совсем незнакомого человека, это не связано.
Начиналось у них как дружба.
латентный гомосексуализм, предполагает яростное отрицание
И бросание в эту самую гомосексуальную постель на следущий день он тоже предполагает?
в обществе на гомосексуализм наложено табу, после обращения на табу внимание не обращается
Если у человека была прерасположенность к гомосексуализму и страх открыться, тогда да. А если этого просто не было с чего бы вдруг появилась страсть к противоположному полу.
Я знаю девушку, весьма раскрепощенную, обычной ориентации, она мне рассказывала, как к ней подкатывала лесби. И от попытки физического контакта она почувствовала омерзение. И думаешь, стань такой человек вампиром без запретов, она бы увлеклась и таким сексом?
-
-
10.03.2008 в 21:41*опять задумчиво* а если вы не были склонны при жизни пытать людей костылями и зверски сводить с ума?
И потом, есть же понятие латентности...
-
-
10.03.2008 в 21:48будь это хоть гениально, но нарисовано, у половины бы вызвало такую же реакцию. Потому что в сериале эту достоверность и характеры обеспечивали и актеры тоже *с ностальгией вздыхает, вспоминая Спайка 5 сезона*
Безусловно актеры, сделали этих персонажей живыми, но согласись мы бы даже им не поверили, если бы Баффи сразу ответила на чувства Спайка или нырнула к нему в постель.
-
-
10.03.2008 в 21:52О, еще один слэшерский аргумент! Я в курсе: мы тут все лесби и геи, просто стесняемся пока
В предыдущем выпуске Баффи говорит с Сатцу именно как человек, который догадался о чужой любви, но сам ее не разделяет, и вообще имеет иную ориентацию. Это вообще один из наиболее характерных диалогов в комиксе.
Тут же, буквально безо всякого перехода, она волнуется - ну как это я не лесби? А что я сделала не так, что ты могла такое предположить? Какое же это отрицание? наоборот, это прям таки неофитское рвение!
-
-
10.03.2008 в 21:57Надеюсь, мы не подеремся и не скатимся в очередной спор о слэше
-
-
10.03.2008 в 22:47Заинтересовал вопрос... Учитывая, что для меня канон только сериал, если бы он был продолжен - принимать бы пришлось все. Даже против воли.... ну, как бангелам против воли пришлось смириться со Спайком
Но вот в чем дело... в рамках сериала подобный откат в развитии персонажей - опускание характеров, все усиливающаяся беспринципность поведения главных персонажей - ИМХО, вещь эстроординарная. И вряд ли допустимая на экране...
Баффи, походя эксперементирующая в сексе... честно говоря, не представляю как можно было бы после 7-ого сезона - после всего, что ей вообще довелось пережить - логично подвести зрителей к такому измельчанию ее образа.
В общем, если бы мне предложили любоваться на экране глобальным падением нравственных ценностей у всех персонажей - кто бы ни играл там - мой просмотр сериала на этом был бы закончен. Я просто потеряла бы к нему интерес.
-
-
10.03.2008 в 22:58В общем, где-то так, но... как бы это сформулировать?.... Я не противник однополой любви. Вовсе нет - и мне очень нравился пайринг Уиллоу-Тара (гораздо больше, чем, скажем, Уиллоу-Оз)... Ну и еще, по правде говоря, ничто во мне не протестует против пайринга Баффи-Фейт...
....но даже если бы случился именно он, смотреть сериал я бы все равно перестала...
По одной простой причине: я четко ориентированный гет, не слешер, не фемслешер - мне элементарно неинтересно было бы следить за развитием сюжета в сериале, где все персонажи вдруг заделались геями и где не осталось ни одной привлекательной для меня пары традиционной ориентации.
Как я уже где-то говорила, сам ведонверс для меня все-таки только декорации... интересуют меня всегда, в первую очередь, именно люди, их взаимоотношения, развитие их характеров под влиянием созданного на экране мира, и т.д.... так что...
-
-
10.03.2008 в 23:06Если вы не были склонны к своему полу при жизни, вы не будете склонны к нему после обращения,
откуда ты знаешь что Баффи не склонна к своему полу?
IrinaVi
Начиналось у них как дружба
но у других на этом и останавливается. Почему у них пошло дальше?
И бросание в эту самую гомосексуальную постель на следущий день он тоже предполагает?
ага. знаешь как человек сидящий на диете сметает все в холодильнике?
А если этого просто не было с чего бы вдруг появилась страсть к противоположному полу.
некотрые умные тети и дяди говорят что женщины в принципе изначально бисексуальны
IrinaVi
мы бы даже им не поверили, если бы Баффи сразу ответила на чувства Спайка или нырнула к нему в постель.
ну вы же поверили когда Спайк ни с того ни с сего проснулся с воплем "Баффи, я люблю тебя" ?
Poltavka
О, еще один слэшерский аргумент!
а че, слешеры по умолчанию только всякие глупости говорят? и аргумент это не слешерский, а умников от сексологии.
В предыдущем выпуске Баффи говорит с Сатцу именно как человек, который догадался о чужой любви, но сам ее не разделяет, и вообще имеет иную ориентацию
почему? ничего такого в тексте и в действиях нет
Какое же это отрицание? наоборот, это прям таки неофитское рвение!
отрицала она в прошлом выпуске. В этом выпуске гомосексуализм перестал быть латентным.
-
-
10.03.2008 в 23:13По одной простой причине: я четко ориентированный гет, не слешер, не фемслешер - мне элементарно неинтересно было бы следить за развитием сюжета в сериале, где все персонажи вдруг заделались геями и где не осталось ни одной привлекательной для меня пары традиционной ориентации.
ППКС
-
-
10.03.2008 в 23:25Почему у них пошло дальше?
Дык, чувства возникли у обеих.
знаешь как человек сидящий на диете сметает все в холодильнике?
Вообще то так поступает человек со слабой силы воли. Главное 3 дня утерпеть, а потом легко, ну и диету нужно подбирать разумно.
А у Баффки терпелось, терпелось и вдруг прорвало, так не бывает, скорее уж она на Дракулу кинуться должна.
Кстати, подумалось, вот закорешатся они с Дракулой в 13 номере и он Баффи докажет, что нужен ей мужчина и лучше всего вампир.
ну вы же поверили когда Спайк ни с того ни с сего проснулся с воплем "Баффи, я люблю тебя" ?
Он сам себе по началу не верил.
-
-
10.03.2008 в 23:32Кстати, подумалось, вот закорешатся они с Дракулой в 13 номере и он Баффи докажет, что нужен ей мужчина и лучше всего вампир.
Мдя довели,уже Баффи/Дракула как нечто очень позитивное рассматриваем...
-
-
10.03.2008 в 23:32Плиз, покажи мне, где она склонна на протяжении девяти лет, пока мы ее знаем. Только не надо опять про латентность и о том, что все к этому склонны.
и аргумент это не слешерский, а умников от сексологии.
Сексологи говорят, что мы все латентны? Оригинально. Но пункта первого это не отменяет.
почему? ничего такого в тексте и в действиях нет
Мэйси, перечитай комикс. Тем более ты подтверждаешь, что она это отрицала. Ну зачем спорить ради поспорить?
Мне уже лень, честное слово. Тем более спорить с тем, кто сам внычку считает комикс черти чем.
-
-
10.03.2008 в 23:39Мдя довели,уже Баффи/Дракула как нечто очень позитивное рассматриваем
А что делать, если Дракула хотя бы отдаленно нормальный мужик на горизонте.
Короче говоря, и Дракулу в этот гомосексуальный бред.
-
-
10.03.2008 в 23:41Куда смотрят обладатели прав на образ?!
-
-
10.03.2008 в 23:43Может им подсказать, куда смотреть?
-
-
10.03.2008 в 23:49-
-
10.03.2008 в 23:53Разве он уже по нему не сохнет? Плакал, плакал, постарел весь, усох, бедняжка.... вот оно как бывает с этими загадочными вампирами: один приехал вылечить подружку - запал на Истребительницу, другой приехал обратить Истребительницу - запал на Зендера
-
-
10.03.2008 в 23:56Poltavka
один приехал вылечить подружку - запал на Истребительницу, другой приехал обратить Истребительницу - запал на Зендера
-
-
10.03.2008 в 23:56Дык, чувства возникли у обеих.
откуда они взялись?
Вообще то так поступает человек со слабой силы воли. Главное 3 дня утерпеть
знаешь сказочку про цыгана, что хотел свою лошадь отучить есть?
А у Баффки терпелось, терпелось и вдруг прорвало, так не бывает
так оно обычно и бывает. Может ей еще Фейт хотелось, да рядом Ангел со Спайком были. А сейчас ни Ангела, ни Спайка, ни Фейт...
нужен ей мужчина и лучше всего вампир
я не против мужчины-вампира в комиксе. Но не Дракулу. Дракула - это банально.
Он сам себе по началу не верил
Ну да. Но коли
Ведонврач сказал - в морг, значит в морг!Poltavka
Плиз, покажи мне, где она склонна на протяжении девяти лет, пока мы ее знаем
а нам показывают каждый момент ее жизни? и мы смотрим на нее со стороны, а не то, что она думает.
Но пункта первого это не отменяет
какого?
Тем более ты подтверждаешь, что она это отрицала
отрицала. а сейчас нет. и это не в первый раз
Ну зачем спорить ради поспорить?
я не спорю ради того чтобы поспорить. я это говорила
внычку
переведите, плиззз.
и вообще, девочки, ну это же Ведонверс! порождение сознания человека, который сожалеет что он не гей и любящий провоцировать. У него никто в гетеро-безопасности не будет. Таковы правила этой Вселенной. Таков канон.