Мне нравится, что можно быть смешной, распущенной и не играть словами...(с) Спаффи махровая (настоящая).(с)
Теперь, когда первый шок, от увиденного в 12 номере прошел и фейерверк эмоций поутих, а мозги снова включились, вспомнилась одна вещь. Эту информацию о комиксе я видела неменее 2 - 3-х месяцев назад. Кто-то (кто конкрентно, хоть убейте, не вспомню) говорил о том, что сие творение ориентировано в основном на новую, еще «не зараженную» баффиманией подростковую аудиторию. И если это действительно так, становится понятно не соблюдение канона, такое внезапное изменение характеров главных героев и т.д. Новички ничего этого не знают, а чтобы они стали фанами, их надо заинтересовать, увлечь. И, если я правильно понимаю (кто знает лучше, пусть поправит), в основном комиксы покупают мальчишки-подростки, поэтому у нас либо сражения, либо сексуальные инсинуации, в том числе и лесбийские.
А перед нашим носом машут красивой морковкой, вот, если все получится, снимем фильм, а о комиксе и не вспомним. И мы, вспоминая всех своих родственников, листаем комикс, ибо там большими буквами написано Баффи и Ведон, и надеемся, что еще увидим нормальное продолжение, с нормальными, а не выжившими из ума героями. Хотя, после последних событий эта надежда почти совсем увяла.
Верной ли дорогой вы пошли, товарищ Ведон?
А перед нашим носом машут красивой морковкой, вот, если все получится, снимем фильм, а о комиксе и не вспомним. И мы, вспоминая всех своих родственников, листаем комикс, ибо там большими буквами написано Баффи и Ведон, и надеемся, что еще увидим нормальное продолжение, с нормальными, а не выжившими из ума героями. Хотя, после последних событий эта надежда почти совсем увяла.
Верной ли дорогой вы пошли, товарищ Ведон?
-
-
12.03.2008 в 01:14Весело тут у вас, хочу присоединиться напоследок. По порядку.
1) Что интересного я вижу в комиксе, почему не бросаю.
Самое интересное для меня - слова в #11 о связи апокалипсиса и изменения мира. Параллели между баффиным заклинанием и ангельским NFA. Обоюдёстрый меч баффиного заклинания, положительные и отрицательные стороны того, что она поделилась силой с ничего не подозревающими девушками. И к чему все это может прийти.
Баффи-Сатцу мне теперь интересны в том же ключе: изоляция Истребительниц от человечества буквально превращает их в супер-расу, даже до того, что они и в интимные отношения вступают лишь друг с другом. А ни с кем больше не получается.
Поэтому для меня сейчас главное - идеи и сюжет. А героев я уже давно развела с телевизионными. Джосс их взял как кукол, отряхнул от прошлого опыта и багажа (дав для проформы несколько связующих картинок), и разыгрывает с ними совершенно новый спектакль. 1-й сезон нового шоу: он сам так сказал в последнем интервью.
2) Верю ли я в Баффи/Сатцу?
Не знаю. С одной стороны, Баффи девушка раскованная (особенно после Спайка!), они там с ним наверняка прошли всю Кама-Сутру туда и обратно и никакие варианты секса ее не удивят. Да и с Фейт у нее искрило. Плюс, лучшая подруга-лесбиянка ее примирила с этой частью жизни, т.е. для нее это не нечто ужасное или небывалое, а то, чем Уилл занималась уже много лет, в том числе у нее в доме. Шока то есть нету от этого. И не зря говорят - один раз не п***рас. Это не смена ориентации а именно что новый опыт, проба. Та же Кама-Сутра.
Но с другой стороны - так быстро? И опять использовать чью-то любовь? Вот в это не верю. Т.е. в принципе могу представить Баффи идущую на это (особенно если Цепь их всех еще и так связала - кто знает?) Но вот так, как показано - не-а.
3) Латентная гомосексуальность и пр.
Не все с этим так просто. И вообще четкие понятия гей-лесбиянка появились лишь в 19-м веке. До того и словов-то таких не знали, в Риме там или в Греции или во времена последних Людовиков во французском дворянстве, а трахали кого придется, не заморачиваясь рамками. А в тюрьме например, или в английских школах для мальчиков, мужики трахают мужиков не потому, что геи. А потому что хочется кого-то трахнуть. Ориентацию они при этом не меняют, а просто получают гомосексуальный опыт. И выйдя в общество с женщинами, обращаются к ним. В женских тюрьмах похожая картина, хоть и менее выраженная. А где у нас эти бедные девочки все теперь живут? Правильно, в закрытом замке, практически в тюрьме.
А также есть у нас теперь исследования Кинси, который ничего не навязывал и не вставал в позы, как Фрейд, а просто тихо и скромно собирал статистику по сексуальной жизни мужчин и женщин Америки в 50-х годах, причем по всем правилам математики и так, чтобы на субъектов ничего не давило. Т.е. секс-жизнь как она есть. Результаты его самого удивили.
По мужчинам геев, то есть с четкой ориентацией на мужиков, так и вышло меньше 3%. А вот мужчин, имевших в жизни гомосексуальный опыт (т.е. достигавших оргазма с помощью другого мужчины) оказалось аж 30% с лишним.
И ввел он не бинарное деление гей/не гей, 0/1. А шкалу Кинси, от 0 до 6. Которая его статистические данные лучше всего отобразила. 0 - совсем не гей, 6 -совсем гей, 3 - би, остальное в промежутке.
И большинство где-то вокруг 1 тусуется, по его данным.
Т.е. к чему это я? Что гей - понятие недавнее и не такое уж точное, а ориентация - не жесткая рамка. И накладывается эта рамка более обществом, а не природой. Смотри Древний Рим и Грецию. Опыт с другим полом не означает смены ориентации. Это просто секс-опыт, типа как в садо-мазо поиграть, или в лошадку.
И вспомните - в детстве с девочками играли в доктора? Или только с мальчиками? Отвечать не надо, чтоб не смущать. А просто повспоминать предлагаю.
-
-
12.03.2008 в 01:16неа, меня не убеждает. Верните мне Эвил Уиллоу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Внимание вопрос! Сколько лесбиянок должна заполучить в подруги Уиллоу, чтобы убедить Мэйси?!
-
-
12.03.2008 в 01:18А почему бы и нет, в нашем мюзик холле все возможно
Macey *Acey* Lindsдобро пожаловать в наш сумасшедший домик!
Не менее сумашедший чем все остальные...
-
-
12.03.2008 в 01:19так ты мне ответь насчет Ангела-то
чего именно? ну козел он и что?
-
-
12.03.2008 в 01:20О, они там разве есть? А каковы идеи по итогам 12 выпусков?
С одной стороны, Баффи девушка раскованная (особенно после Спайка!), они там с ним наверняка прошли всю Кама-Сутру туда и обратно и никакие варианты секса ее не удивят.
Ты меня смешишь насчет раскованная, честное слово. Именно это слово к ней вообще нигде не применимо. А после шестого - и вовсе. Только сильнее зажалась.
И средний клас США - не Греция, и не Рим, и ни единого намека на это не было вообще.
-
-
12.03.2008 в 01:20Так на кого Ангел расширял свою ориентацию? Я же прямо страшиваю. Ты мне обещала показать на его примере, как расширяется ориентация у вампиров. Покажи, с кем он ее расширял.
-
-
12.03.2008 в 01:25А ни с кем больше не получается
вот именно!
1-й сезон нового шоу: он сам так сказал в последнем интервью
а ссылочку можно?
ориентация - не жесткая рамка
ага. а то развели тут двоичный код.
IrinaVi
Сколько лесбиянок должна заполучить в подруги Уиллоу, чтобы убедить Мэйси?!
хоть сколько. Отдайте мне Эвил Уиллоу! Я ее на Ангела напущу!
-
-
12.03.2008 в 01:26Кстати, о них. Насколько понимаю, это касалось именно мужского сообщества.
-
-
12.03.2008 в 01:31какой милый авик
Poltavka
Я же прямо страшиваю
ты же противница слэша?
оно те надо? душу насиловать? убеждения?
Покажи, с кем он ее расширял
к примеру вот чье лицо тут на авиках чаще мелькает
-
-
12.03.2008 в 01:35этот класс очень даже шустрый. просто внешне благопристойный
-
-
12.03.2008 в 01:36Шо с этого? Я же не про слэш, насчет слэша я не сомневаюсь, а про твой любимый канон
к примеру вот чье лицо тут на авиках чаще мелькает
*терпеливо* Про это я в курсе, я прошу не слэш обычный махровый. Доказывать мне наличие спангела в каноне по одной фразе так же не предлагать, это все воспаленная шипперская фантазия (у Шан очень обширный топик есть на сию тему). Еще варианты?
-
-
12.03.2008 в 01:37По своему опыту знаешь?
-
-
12.03.2008 в 01:39Сколько лесбиянок должно быть в шоу, чтобы оно стало спин-оффом L Word? Пока пять насчитала
-
-
12.03.2008 в 01:39сэнкс эт наспех
Сколько же нового о психологии полов,а так же "расширении" ориентации может узнать человек почитав обсуждения к комиксу...фигею
Покажи, с кем он ее расширял
к примеру вот чье лицо тут на авиках чаще мелькает
Когда это было?!
-
-
12.03.2008 в 01:40ну ты и умеешь зафигарить ветки на сотни каментов
Это не я, это тема такая.
изоляция Истребительниц от человечества буквально превращает их в супер-расу, даже до того, что они и в интимные
отношения вступают лишь друг с другом. А ни с кем больше не получается
А зачем нужно было устраивать такую изоляцию, не логичнее было бы позволить им выходить в мир, а так это лишний повод для всех остальных видеть в них врагов. Да и потом потребности в мужчинах у них тоже есть - это естественно, а вот секс со своим полом я все-таки нормой не считаю.
Джосс их взял как кукол, отряхнул от прошлого опыта и багажа (дав для проформы несколько связующих картинок), и разыгрывает с ними совершенно новый спектакль. 1-й сезон нового шоу: он сам так сказал в последнем интервью.
Вот это многое объясняет, только зачем тогда было брать знакомые и любимые лица, можно рассказать историю молодых истребительниц и без Баффи.
Но с другой стороны - так быстро? И опять использовать чью-то любовь?
В том то и дело, меня возмущает не только факт подобного эксперимента, но и то что без чувств, только чтобы испытать новые ощущения она воспользовалась молодой девушкой.
-
-
12.03.2008 в 01:41бессомнительная бессомнительная? у Ведона?
ну всем известный поцелуй в лобик
По своему опыту знаешь?
Кинси рассказал
-
-
12.03.2008 в 01:42А можно было бы просто рассказать новую историю. Но тогда бы ее не покупали, облом. Кто будет покупать каких-то нераскрученных? А Баффи - культова фигура.
Кто-то там спорил со мной, что комиксы не ради денег делают?
-
-
12.03.2008 в 01:46ну всем известный поцелуй в лобик
Знаешь, сейчас модно при встречи в щечки целовать, так мы все лесби?!
Poltavka
Но тогда бы ее не покупали, облом
И у меня тоже самое подозрение.
-
-
12.03.2008 в 01:59-
-
12.03.2008 в 01:59Просто обозначение, что глава семейства вернулся, не более. И намек, что все теперь будет по его. И очень выразительный намек.
Кстати, никто из тех, кого на сей предмет опрашивала, при первых просмотрах ничего крамольного ни в этой, ни вообще нигде в сериале не видел. А уж потом, погуляв по сети да фанфиков почитав - от тогда да, сразу прям у всех глаха открылись.
-
-
12.03.2008 в 02:02Откуда ж тогда сами фанфики появились? (просто интересно,я не слэшер)
-
-
12.03.2008 в 02:03Конкретику.
-
-
12.03.2008 в 02:04-
-
12.03.2008 в 02:06От Стартрэка традиция пошла
-
-
12.03.2008 в 02:07-
-
12.03.2008 в 02:09Poltavka,прости что натолкнула))
-
-
12.03.2008 в 06:33Poltavka, я же в своем посте перечислила идеи, которые я вижу в комиксе и которые мне очень интересны. Я понимаю, они тебя не вдохновляют, но меня лично это развитие интригует.
Ты меня смешишь насчет раскованная, честное слово. Именно это слово к ней вообще нигде не применимо. А после шестого - и вовсе. Только сильнее зажалась.
Да, она зажималась и ненавидела себя после секса. Но во время... по-моему, достаточно было намеков, что во время секса она давала себе волю и что они перепробовали все.
Не проводили же они свои 5 часов монотонно трахаясь в миссионерской позиции?
И средний клас США - не Греция, и не Рим, и ни единого намека на это не было вообще
Полтавка, и опять - см. мой пост. Кинси, США, 50-е годы, самые пуританистые годы - дамы в кринолинах сидят на кухне, мужчины-семьянины в шляпах спешат с работы домой. И американцы, оказывается, ничем особо от древних римлян и не отличались, да и с чего: ведь животное человек за несколько тысяч лет физически не изменилось.
Внутри - те же потребности и заморочки. Менялись общества и культуры, менялись рамки, в которые загонялось сексуальное поведение. Но физическая сущность не меняется.
И это я не только о Баффи уже, но и о вампирах тоже. Что они, без тормозов и с демоном, толкающим на разврат, шли на поводу своей природы. Которая, как показывает история (и статистика Кинси), отнюдь не бинарная гомо/гетеро, а нечто более сложное. А у римлян мужчины-патриции трахали мужчин-рабов еще и чтобы показать свою власть. А также чтобы попробовать что-то новенькое, чего еще не пробовали. От пресыщения/скуки. Оставаясь при этом абсолютными гетеро и любителями женщин.
Я могу поверить в Баффи, одуревшую от одиночества и идущую на эксперимент для прикола, с какой-нибудь отвязной девчонкой, для которой это тоже просто игра и приятная ночка. Но с девушкой, которая твоя боевая подруга, тебя любит и боготворит? Которой ты точно знаешь, что не сможешь ответить, поскольку ты же не лесбо и даже не би, а самая что ни на есть нормальная гетеро? Вот это у меня в голове не укладывается. Но поскольку я это с теле-Баффи уже не связываю, интересно мне оно, как я уже говорила, как взгляд на изоляцию Истребительниц. Которую Джосс будет исследовать со всех сторон, похоже.
-й сезон нового шоу: он сам так сказал в последнем интервью
а ссылочку можно?
Мэйси, лови: forum.newsarama.com/showthread.php?t=149216
А почему Джосс новую историю рассказывает со старыми героями? И почему так все плохо? А когда у него все хорошо было? Он поставил конфликт, кстати реальный - власть и сила образуют клики, тусовки избранных. А избранным трудней общаться с нормальными людьми. Истребительская сила - метафора власти, таланта, карьерного роста, чего угодно. Что имеет и плюсы и минусы в плане общения и пр.
А старые герои в новой истории - для меня уже пройденый этап со Светлячком/Серенити. В шоу - любимые, милые, теплые герои. В фильме - идеи, сюжет и философия. Здесь с Баффи я вижу нечто похожее (а реткона с Саймоном и Ривер я так никогда и не пережила).
-
-
12.03.2008 в 08:00это обсуждалось год назад на постороннем дайри. Тоже было весело
насчет Кинси - +100, сама ночью про него вспомнила, но вставать было в лом.
-
-
12.03.2008 в 09:43А можно было бы просто рассказать новую историю. Но тогда бы ее не покупали, облом. Кто будет покупать каких-то нераскрученных?
Хочешь сказать что Ведону слабо придумать новых героев? а "Доллхаус"? нужен кому-то и нераскрученный.
И кто кстати Баффи раскрутил? Пушкин? Сама по себе?
А Баффи - культова фигура
не культовее Ведона.
Кто-то там спорил со мной, что комиксы не ради денег делают?
Я спорила. С посылкой что сериал тоже ради денег делали.
IrinaVi
Знаешь, сейчас модно при встречи в щечки целовать, так мы все лесби?!
у мужчин и женщин разные форматы поведений. То что делают женщины у мужчин будет смотреться по-другому и наоборот.
Poltavka
Просто обозначение, что глава семейства вернулся, не более. И намек, что все теперь будет по его
*рассмеявшись*
сложно объяснить что-то человеку, который в принципе не хочет ничего замечать.
а если бы он его тра*нул это тоже было бы классическое поведение главы клана, ничего особенного?
глава семейства... ага, любящий, ласковый, заботливый патриарх. Дедушка, млин. Это об Ангелусе?
прям посадил Спайка на колени и стал играть в "По кочкам, по кочкам"? а потом дал 20 копеек на мороженое.
он поцеловал взрослого мужика (на глазах совместной любовницы), а тот лишь фыркнул явно нешокированно, а даже с симпатией и привычно.
опять же проблема политкорректной Америки в том что низзззя показывать бисексуала гадом, только положительным героем. Как Тару.
поэтому на пейринг Тара/Уиллоу без тоски и скуки мне сложно было смотреть.
Кстати, никто из тех, кого на сей предмет опрашивала, при первых просмотрах ничего крамольного ни в этой, ни вообще нигде в сериале не видел.
я тоже при просмотре по РенТВ считала "Баффи" милым подростковым сериалом. А после финала 7 сезона у меня глаза и открылись.
кроме этого поцелуя и той фразы из пятого сезона
а я вот припоминаю что когда Ведона припекли этим вопросом, то он ответил "Разумеется. Они столько лет под одной крышей жили. И они вампиры. Разумеется было."
Впитали традиции
слэш - это Зазеркалье. Со своими законами и принципами.
Блин, и я же не хотела говорить о слэше...
и я о том же
ZiraelL
млин, ну дай сылочку!
хоть письмом.
-
-
12.03.2008 в 09:56Я их вообще идеями не считаю
Хочешь сказать что Ведону слабо придумать новых героев? а "Доллхаус"? нужен кому-то и нераскрученный.
Да почему бы ему и не заниматься спокойно Долхауссом, разве здесь уже принципиально сказать нечего?
а я вот припоминаю что когда Ведона припекли этим вопросом, то он ответил "Разумеется. Они столько лет под одной крышей жили. И они вампиры. Разумеется
А потом он же не знал, как успокоить особо доблестных товарищей, которые их по все голосовалки пихали как официальную пару, да
Но опять же, это уже несколько лет перетираемые моменты, я думала, новое что-то услышу. Но тут ничего нового не услышишь, все то же и все те же. Как и всегда в таких беседах.
сложно объяснить что-то человеку, который в принципе не хочет ничего замечать.
Да, я знаю, поэтому я больше стараюсь со слэшерами не спорить, они все равно видят как хотят
Сорри, забыла, что ты у нас просто в завязке