[IrinaVi]

Пару секунд мелькает Джеймс!
The Capture of the Green River Killer (премьера 30 марта?)

@темы: Джеймс Марстерс

Comments

[Mari_l]

Это заметно в фиках и комментах к ним, где народ просит, помучить ее по больше, чтоб она осознала и унизилась перед Спайком. Я такое, честно говоря, не люблю Мда я тоже такого подхода не понимаю
А мне главное хороший спаффский фик почитать. ( я за двойное удовольствие )
Он как «истинный» романтичный герой не придумал ничего лучше, чем расстаться с любимой в коллекторе, да и то как он это сделал... ааа вспомнила! Так любов к коллекторам у Ангела это святое))

И я тут не в тему,но только что прочитала: выход Драгонболла на апрель 2009 перенесли

[denika]

IrinaVi

Я тут как то об этом начала выступать, а мне сказали, не рыпайся уже Малыша с Карлсоном спарили

Понимаешь, я пришла сюда с форумов "Никиты"... А там все довольно жестко, целомудренно и сурово... Даже NC-17 многие часто находят неуместным - слишком вольным обращением со стилем (в ЛФН он был четко выражен и не менялся на протяжении всего сериала) .. И если бы кто-то с таким приперся на любой из наших лфн-форумов его бы просто загнобили... В лучшем случае быстро направили бы на путь истинный с помощью скрытых насмешек и вежливых намеков...
И потому, если честно, мне было как-то странно столкнуться с таким вот разгулом воображения на пустом, по сути-то, месте... И я то еще , в свое время,жестко застраивала тех лфн-щиков, которые, на мой взгляд, выходили за рамки?!... Да они были просто ягнятами, по сравнению с этой бездной!
Теперь я уже более менее освоилась и не напрягаюсь - научилась игнорировать то, что не мое... Но по началу была просто потрясена - я и понятия, оказывается, не имела, как у нас люди развлекаются...

[IrinaVi]

Mari_l

я за двойное удовольствие

Так любов к коллекторам у Ангела это святое

Да, коллекторы, крысы... ангельские прдпочтения... только вот из «Ангела» иы узнаем, что это далеко не так. Врунишка задумчивый.

выход Драгонболла на апрель 2009 перенесли

Это официальное заявление? А то слухи разные ходят.

[Mari_l]

Это официальное заявление? А то слухи разные ходят.
Я встретила на сайте whedon.info

[IrinaVi]

denika
Возможно, кто-то где-то и по Никите такое пишет, только на форумы не вылезает. Для меня стало откровением, когда я попав на сайт фиков по секретным материалам, узнала, что Малдера любят насиловать, рисовать субом, парить со всеми мужиками подряд, а еще устраивать тройнички Скалли, Малдер, Скиннер. Так что фантазия у людей ой-ё-ей. По Гарри Поттеру не видела, но наслышана, а о братьях Винчестерах... у меня волосы от ужаса шевелятся. Развлекаются люди на всю катушку.

[Mari_l]

Все-таки судя по всему официально...везде об этом пишут(((
только вот из «Ангела» иы узнаем, что это далеко не так. Врунишка задумчивый. герой-подволник

[IrinaVi]

Mari_l

Я встретила на сайте whedon.info

Тогда возможно, это не так. Официального заявления фоксов пока нет.

[denika]

Возможно, кто-то где-то и по Никите такое пишет, только на форумы не вылезает.

На русскоязычных ресурсах, судя по всему - нет. Все сайты известны - все они консервативны и сдержаны. Разве что кто-то где-то украдкой в дневниках пишет.... На иностранных сайстах слеш и извращения есть, я в курсе - особенно на американских (им там явно слишком хорошо живется, вот от нечего делать и изголяются... такое впечатление, что в Штатах слишком уж зациклены на сексе... помню, как один парень на одном из руских форумов как раз по поводу "Баффи" сказал что-то по типу: может я, конечно, и не нормальный мужик, но мне почему-то в возрасте Ксандра не хотелось секса при взгляде на линолиум .) Но по сравнению с тем, что творится в остальных фандомах - это мизер.

[IrinaVi]

На иностранных сайстах слеш и извращения есть, я в курсе - особенно на американских (им там явно слишком хорошо живется, вот от нечего делать и изголяются... такое впечатление, что в Штатах слишком уж зациклены на сексе...

Похоже на то, хотя и у нас восторгаются парой братьев Винчестеров.

может я, конечно, и не нормальный мужик, но мне почему-то в возрасте Ксандра не хотелось секса при взгляде на линолиум

А Ксандер вообще особенный, недаром к нему так демоны тянутся.

[*bestiya*]

denika

( Каждый раз, блин, как вижу его ловлю себя на том, что глупо расплываюсь в улыбке )

Это точно что-то странное.У меня такая же реакция.И только на него.Ничего не могу с этим поделать.Каждый раз полявляется"светлая и открытая"(по словам моих друзей - знакомых) и абсолютно идиотская(по моим личным ощущениям)улыбка.И самое интересное,что ну никаким боком он не походил на возможный объект моего восхищения.Во-первых, я терпеть не могла подобный внешний вид. К слову сказать ,практически все мои знакомые ,использующие подобный агрессивный имидж ,абсолютно безобидные,спокойные и мечтательные люди.Часто неуверенные.Сильно на своей волне(мимикрия???).И с первого взгляда он мне абсолютно не понравился.Первые мысли были приблизительно такие:"К чему этот выпендрёж и позёрство???Парень красит ногти?Фэээ"Немного позже:"А у паршивца есть чувство юмора!...И харизма...И двигается просто абалденно!"А потом всё как-то незаметно покатилось по нарастающей...И до сих пор проходить даже не думает!

IrinaVi Я тут как -то об этом начала выступать, а мне сказали, не рыпайся уже Малыша с Карлсоном спарили

Мне вообще многие слешерские задвиги абсолютно непонятны.Иогда просто без злости и отвращения пытаюсь докопаться до мотивов подобного поведения и таких полётов фантазии,но слабо получается "примерять на себя чужую шкуру" в данной ситуации.Некоторые варианты чужого мышления мне абсолютно непонятны именно из-за своей чужеродности.Пробовала выяснять на прямую,спрашивать...ответы получала весьма невразумительные.Обычно просто злились и орали,что каждый имеет право на свои творческие фантазии....Должно же всему этому быть хоть какое-то вразумительное обоснование,раз оно в таких количествах присутствует.

[IrinaVi]

*bestiya*

....Должно же всему этому быть хоть какое-то вразумительное обоснование,раз оно в таких количествах присутствует.

Был у меня один пост, где начиналось все шутливо, а зекончилось большими спорами, там мне объясняли почему слэш, понять то я вроде поняла, но принять все равно не смогла.
Если интересно этот пост здесь: http://vorisba.diary.ru/?comments&postid=36463300

[*bestiya*]

Если интересно этот пост здесь:

Так ,наконец -то нашла время его прочитать.Действительно"очень многа букафф".Честно сказать,практически ничего нового и проясняющего ситуацию слеша для себя не вынесла.Абсолютно то же самое уже не раз говорено-переговорено другими фандомами.Общие впечатления:Такой слешер как правило женского рода и очевидно настолько любит красивых героев,что просто не может видеть их в койке с любой,даже выдуманной барышней.Вот мальчикам и приходится ублажать друг-друга.Против таких поворотов слешерша ничего не имеет против(двойное счастье).Кстати,как не странно, у большинства из них отменные мозги и нормальная ориентация))).Возможно ,что данным образом проявляется странно вывихнутый феминизм,но тут я не уверена...
Возник другой вопрос :Исходя из каких побуждений народ тащится от фиков с беременными вампирами мужского пола?Люди так не любят мужиков,что хотят даже неживых заставить пройти через родовые муки?Или это наоборот странный материнский инстинкт,который из-за нереально большой к нему любви приписывается любимому персу?Дикие же мысли однако!Мне такое и раньше встречалось,но на ржач до сих пор тянет.Интересно,у барышень,которые это пишут,дети есть?Через какое место они их рожали?
И ещё напоследок:Лично мне гораздо более симпатична и понятна позиция Серой Твари,которая Спайка просто откровенно не любит и отказывается принимать под любым соусом(вот и чудесно,меньше будет фиков дурацких),чем некоторых других оппонентов,которые любят его настолько сильно,нежно и трепетно,что готовы спаривать с кем ни попадя.Особенно удивляет,когда пытаются притягивать за уши довольно гармоничные логические цепочки без всякого фундамента.Они уверены,что они его любят???Если исходить из тех доказательств,то не обвинять в голубизне Спайка можно было бы только в том случае,если бы он вообще ни к одному мужскому персонажу за все сериалы не приблизился ближе 1км.Да и то что нить бы рассмотрели... Пока всё ,мне на работу пора.

[ШанКа]

*bestiya*

И ещё напоследок:Лично мне гораздо более симпатична и понятна позиция Серой Твари,которая Спайка просто откровенно не любит и отказывается принимать под любым соусом

если бы она еще заткнулась и не гнобила его по всякому поводу, оправдывая также безапелляционно своего обожаемого Ангелуса!

[IrinaVi]

*bestiya*

Исходя из каких побуждений народ тащится от фиков с беременными вампирами мужского пола?

Сама озадачилась этим вопросом, когда напоролась на пару таких фиков, и да это был еще и слэш. Видимо, определенной категории слэшеров подсознательно не хватает женского присутствия в своих фантазиях, вот они наделяют своего любимого персонажа, такой сугубо женской чертой как возможность забеременеть и родить дитя. А еще возможно таким образом, они ощущают близость к этому несчастному любимому персу, примеряя на него то, что прошли сами или то, что им еще предстоит.
А возможно это действительно зависть к мужикам, что им не приходится пройти все наши женские трудности, вот только почему везет именно любимому персонажу, не совсем понятно.
На русском есть очень хороший фанфик, сейчас не помню как называется, там Баффи забеременела, но из-за духа убицы сама выносить ребенка не могла, и поэтому они со Спайком поменялись телами. Т.е. Спайк был беременным в теле Баффи, вот это было весело.

которая Спайка просто откровенно не любит и отказывается принимать под любым соусом

Она тут его почти полюбила за то, что он Ангела пытал.

Если исходить из тех доказательств,то не обвинять в голубизне Спайка можно было бы только в том случае,если бы он вообще ни к одному мужскому персонажу за все сериалы не приблизился ближе 1км.Да и то что нить бы рассмотрели...

Бедные персонажи их хоть в гарем помести и тату сделай, я не гей, все равно докажут, что это они скрываются от своих истинных пристрастий.
Вот скажи мне, как надо было смотреть «Секретные материалы», чтобы найти голубизну у Малдера, Скиннера и Крайчека. Ну откуда?! А про братьев Винчестеров я вообще молчу, мало того что слэш, так еще инцест. Откуда такие мысли появились. У них нормальные братские отношения.
А ты говоришь Спайк. Тем более, что Ведон брякнул, не подумав, мол вероятно что-то было за такое-то время.

[denika]

Тоже прочитала.... Что тут скажешь?... Я, если честно, в принципе могу понять слешеров, могу понять спангелов.... Обычно это не вызывает у меня отторжения (пока чужое увлечение находится более менее в рамках здравого смысла и не навязывается по ходу дела всем и каждому) - просто не мое... А среди слешеров и впрямь немало очень интересных и талантливых людей....
Но я натыкалась на посты Серой твари в сообществе и раньше, и общее впечатление, которое у меня сложилось от этой дамы - как от чего-то по настоящему больного на голову... Проще говоря, сама ее личность вызвала у меня непреодалимое отвращение (сорри, IrinaVi)

[ШанКа]

denika

Проще говоря, сама ее личность вызвала у меня непреодалимое отвращение

о, френд!

[*bestiya*]

>

IrinaVi

и поэтому они со Спайком поменялись телами. Т.е. Спайк был беременным в теле Баффи, вот это было весело.

Читала я этот шедевр. я за такую уйму времени практически всё прочитать умудриласьОсобого веселья не почувствовала.Спайк в женском теле,с токсикозом,отекающими ногами,болями в спине+тошнит систематически...Не понимаю я такого счастья.Я бы и врагу не каждому такое пожелала,не говоря уже про любимого перса.Впрочем,чувство юмора у меня специфическое ,могу чего-то на общем фоне и не улавливать...

Вот скажи мне, как надо было смотреть «Секретные материалы», чтобы найти голубизну у Малдера, Скиннера и Крайчека. Ну откуда?

Честно сказать,пока не побродила по сообществам,посвящённым этому сериалу,даже мыслей таких не возникало.А его я смотрела достаточно внимательно.Очевидно,мои мозги всё ещё возмутительно" правильные".

А про братьев Винчестеров я вообще молчу, мало того что слэш, так еще инцест. Откуда такие мысли появились.

А это вообще нечто для меня непонятное(я этот сериал мало смотрела).Пишут такое кол-во всего,и довольно интересно и грамотно,что я какое-то время смотрела серии именно с позиции"где тут эти намёки?!".Ничего такого не заметила...

denika

натыкалась на посты Серой твари в сообществе и раньше, и общее впечатление, которое у меня сложилось от этой дамы - как от чего-то по настоящему больного на голову... Проще говоря, сама ее личность вызвала у меня непреодалимое отвращение

Я тоже натыкалась и довольно часто.Потом для интереса шерстила дневник...Странное мышление,довольно однобокое.Но особой болезни на всю голову там не заметила(вы просто действительно больных не видели,не читали).Отвращение у меня много народа вызывает ,она точно не лидер.Просто спорить с таким оппонентом практически безнадёжно-полностью на своей волне,а что Сайка она не любит — это хорошо,пусть мучает Ангела).У меня сейчас лично к Ведону претензий вагон и маленькая тележка накопилось,какая там вообще Серая Тварь?Она по сравнению с ним мышка домашняя...

[IrinaVi]

denika
Я об этом же говорю, что понять могу, но принять, нет. И пока это все не затрагивает меня, т.е. могу смотреть, могу не смотреть, мне совершенно все равно, чем люди развлекаются. Но вот когда Джосс решил порадовать слэшем и начал выворачивать шиворот навыворот наши представления о Баффи, вот здесь меня прорвало, потому что это уже не игра в личной песочнице, а распространение своих, мягко говоря, специфических фантазий на многих и на меня в том числе.

*bestiya*

Я бы и врагу не каждому такое пожелала,не говоря уже про любимого перса

Понимаешь, у меня и Баффи любимый перс, поэтому я за нее порадовалась. К тому же Спайк помог любимой по своему желанию, а не потому что его изнасиловали или ставили эксперименты.

Ничего такого не заметила...

И я не заметила, видимо мы с тобой отстали от жизни. Правда догонять в этом направлении меня не тянет.

[denika]

*bestiya*

Но особой болезни на всю голову там не заметила(вы просто действительно больных не видели,не читали).Отвращение у меня много народа вызывает ,она точно не лидер

Это просто мое общее отношение к ущербности. Она, конечно, не лидер здесь, но ее потребность без церемоний выплескивать свой животный подход на всех подряд там, где - как она прекрасно знает - большинству это будет неприятно (забивая при этом откровенно и в наглую на чувства окружающих) я расцениваю как нечто нездоровое. Это даже не отсутствие воспитания, это патология - хотя она, полагаю, думает, что просто развлекается так, и считает себя, видимо, очень умной, незакомплексованной и оригинальной...
Впрочем, сорри, больше не буду говорить о ней... Это не очень-то достойно - обсуждать кого-то за его спиной...

это хорошо,пусть мучает Ангела

*пожимаю плечами* Да мне, честно говоря, без разницы кто там кого виртуале мучает в фиках (я бред вообще не читаю)... А так - на свете полно больных людей с вывернутыми мозгами... По мне, так уж пусть лучше сублимируют здесь, в инете - чем выносят свои болезененные фантазии на улицу, в реал....

[*bestiya*]

IrinaVi

Спайк помог любимой по своему желанию, а не потому что его изнасиловали или ставили эксперименты.

Да, ни "Инициатива",ни Изначальное Зло,Ни Глори до такого никогда бы не додумались.А наши люди легко и органично!Вот что значит истинная любовь к персонажам.

[denika]

IrinaVi

Но вот когда Джосс решил порадовать слэшем и начал выворачивать шиворот навыворот наши представления о Баффи, вот здесь меня прорвало, потому что это уже не игра в личной песочнице, а распространение своих, мягко говоря, специфических фантазий на многих и на меня в том числе.

Я понимаю тебя, и разделяю, в общем-то, твое негодование... Правда, не из-за себя (я действительно не признаю этот комикс за канон - между Ведоном и сериалом я все-таки не ставлю знака равенста, сорри), а из-за тех, кто принял комиксы "8-ой сезон" всерьез и теперь весьма болезненно переживает такие вот ведоновские сублимации...
Думаю, здесь самое простое решение проблемы - попытаться совершенно абстрагироваться от ситуации, и запрограммировать свои мозги на полное игнорирование всякой информации с этого фронта...

[IrinaVi]

*bestiya*

Да, ни "Инициатива",ни Изначальное Зло,Ни Глори до такого никогда бы не додумались.А наши люди легко и органично!Вот что значит истинная любовь к персонажам

Мелкие у Джосса злодеи, не знают как можно по настоящему изощренно поиздеваться над героем. Баффке тоже, между прочим, досталось. И кто ее только не насиловал. *Занесло меня однажды на один сайтик, просветилась дальше некуда*.
Да уж, любят люди героев, но странною любовью.

denika

я действительно не признаю этот комикс за канон - между Ведоном и сериалом я все-таки не ставлю знака равенста

Я тоже не признаю и до последнего успешно от него абстрагировалась, но... согласись, что это уже перебор. Кстати, я еще в одном западном спаффском сообществе состою, так вот, первые два выпуска люди ждали, затаив дыхание, третий, в котором обещали Спайка и Ангела, со слабой надеждой, а потом перестали вспоминать вообще.
А что касается, что между сериалом и Ведоном все-таки нет знака равенства согласна. Конечно, главная идея, направление развития сюжета - это Джосс, но конкретное наполнение каждой серии, это коллективная работа всей съемочной группы. И я думаю, что соблюдая общую концепцию, они вносили и свои идеи. Так же Марти Ноксон, например.
А у ж об актерах, об их прочтении образа и говорить не приходится. Одно слово - Спайк.

[*bestiya*]

denika

Впрочем, сорри, больше не буду говорить о ней... Это не очень-то достойно - обсуждать кого-то за его спиной...

Чего там, не хочешь,я пообсуждаю.Моё достоинство это легко переживёт. и вообще,обещали блин, ситуацию со слешем првентилировать и как обычно одни пространные фразы!Тем более именно тут мне в принципе всё ясно.Слишком различное восприятие и подход к теме у людей.
Во-первых ,Баффи ей оч нравится.Не все так плохо.А если по теме:Тяжело общаться с человеком для которого главный критерий привлекательности ширина плеч Ангела(к слову ,мне лично жирненькие плечи и мясистый животик ну никак не нра...,но это не главное)..Она неоднократно говорила,что для нее персы не являются реальными существами.Отсюда такое потребительское отношение:"Не живой -не жалко".И я так поняла ,что слеш для неё просо стиль жизни в инете и фандомами она многими увлекается.Там ,где большинство народа видит прямое оскорбление себе,для нее просто очередное развлечение(опять разница восприятий ).+чёткие двойные станарты+странные понятия о подлости и благородсве(рыцарский кодекс чести и вампирские реалии в одном наборе-оччень наивно и мило выглядит),+странный почти математический подход к разборам ситуаций+полное отсутствие эмоциональной сферы при максимальном преобладании сферы чувственной...Короче,
имеем то,что имеем.Грустно,что многие это все приняли так близко к сердцу.Из-за такой ерунды ни в коем случае не стоит расстраиваться и трепать себе нервы.Каждый сходит с ума по-своему.Главное,что бы мне этим не мешал.

[*bestiya*]

IrinaVi

Баффке тоже, между прочим, досталось. И кто ее только не насиловал. *Занесло меня однажды на один сайтик, просветилась дальше некуда*.

Я тоже систематически натыкаюсь на такие вещи.Поэтому и нахожусь в полнейшем недоумении:"Зачем такое вообще писать?Почему это так многим нравится?Люди,которые это придумывали и отшлифовывали действительно любят персонажей,или наоборот???"И ведь слишком многим нравится...denika я действительно не признаю этот комикс за канон - между Ведоном и сериалом я все-таки не ставлю знака равенста Я никогда и не признавала.Просто непонятно абсолютно,что у Ведона в голове заварилось.И ощущение изощрённого издевательства упорно отказывается проходить...

[denika]

IrinaVi

Конечно, главная идея, направление развития сюжета - это Джосс.

Дело в том, что и это я считаю как бы не совсем Джоссом... т.е. учитываю еще, что для сериала и сами идеи в его голове формировались отнюдь не бесконтрольно - они были строго подчинены и самому формату экранного показа, и многим другим факторам влияния, которые оказывали здесь воздействие на фантазии Джосса при создании им концепции, арок, сюжетов (т.е. фильтровали, направляли и ограничивали - не позволяли слишком уж увлекаться и извращаться)...
В комиксах таких естественных рамок нет. Их можно было бы учитывать искусственно, но Ведон не пожелал. Значит необходимые условия для канонического продолжения сериала, грубо говоря, не соблюдены... Именно сериала (Джосс, конечно, может развлекаться как хочет, но если он желает чтобы его творение во вторичном формате воспринималось как продолжение, он так же должен подчиняться канону основного, первичного формата - рожденное дитя уже живет своей жизнью и ему не принадлежит)... И судя по тому, как неудовлетворительна слишком для многих выходит здесь единоличная работа Ведона, гениальность того, что получалось у него в шоу - того, что в итоге и вызвало нашу любовь - сильно зависила от всех этих ограничивающих, влияющих и фильтрующих факторов...
Потому я и не ставлю здесь знака равенства между авторством Ведона в том, что он придумывал для сериала, и в том, что он придумывает для комикса. Это разные вещи. Потому как в сериале - первичном формате и основном каноне - автором идей на протяжении всех 7-ми сезонов был не Джосс, а Джосс+все факторы воздействия/влияния/ограничения... С ними Джосс - канон к сериалу. Без них - просто фанфикшн.
Такая вот простая математика.

[denika]

я еще в одном западном спаффском сообществе состою,

А, кстати, в каком? Кинь ссылочку...

[IrinaVi]

Вот: http://groups.yahoo.com/group/bloodydoit/. Только я несовсем верно назвала нас сообществом, скорее это группа. Общение идет через письма. Обмениваемся новостями, ссылками, недоступными фанфиками и т.д.