[IrinaVi]

Объявленная голосовала о мальчиках Баффи http://www.darkhorse.com/boards/viewtopic.php?t=11914&postdays=0&postorder=asc&start=0, на какое время превратилась в обсуждение мальчиков Спайка. Я решила сделать голосование по мотивам того обсуждения и посмотреть, что получится.
За правильность названий пар не ручаюсь, так что можете меня исправлять, если что не так.
Какой кошмар! Райли забыла, исправляюсь.

+1 голос за Спангел, т.к. дневники чудят и опять, и снова и не дают человеку проголосовать за любимую пару.

Итак, с перевесом всего 2 голоса Спангел победил таки "бред сивой кобылы"! Любим мы все же наших вампирят несмотря ни на что.

запись создана: 13.10.2007 в 13:52

Вопрос: Спайк и "его мальчики"

1. Спангел		8	(30.77%)
2. Спандер		2	(7.69%)
3. Спэсли		0	(0%)
4. Сплиндси		1	(3.85%)
5. Спанн		0	(0%)
6. Споз		0	(0%)
7. Спайлз		5	(19.23%)
8. Спайли		1	(3.85%)
9. Спайк и кто-то другой		2	(7.69%)
10. Все это бред сивой кобылы		7	(26.92%)
Всего:		26 Всего проголосовало: 18

@темы: BUFFY, Легкое сумасшествие, Спайк, ANGEL

Comments

[Серая тварь]

ШанКа
может быть для начала хотя бы досмотреть весь сериал до конца???
Ага-ага. особенно учитывая, что его у меня нет до конца, и скорее всего, не будет. Я опираюсь на то, что есть. Ключевое слово "есть".
на попытки понять не очень то похоже, скорее, просто развлекаешься, отвергая все доводы. к тому же, ведь сериал ты так и не видела?!
Ну если я, не видев полностью сериал, таки ухитряюсь отвергать доводы (а я всегда объясняю, почему), то в этом что-то есть))))))))))))
если твое мнение - это сплошной негатив в адрес Спайка, точнее, его внешности, то да, ты его говоришь. на осмысление не похоже, скорее, на принятие в штыки и отвержение.
Тем не менее с чего ты взяла, что если человек высказывает отрицательное мнение о твоем любимом герое, это дает тебе право высказывать свое мнение о самом человеке?
на вкус и цвет, как говоится. что же тогда ты пытаешься понять и осмыслить, если для себя уже выбрала своего героя?! ради бога, но зачем постоянно хаять Спайка???
Понять и осмыслить чужое мнение. Тебе такое незнакомо? Охотно верю. И повторю - я высказываю свое личное мнение и совершенно не понимаю, почему от этого у тебя дыбом становится все, что может становиться дыбом в принципе.
Ангелус да, таскал. а Спайк когда же это делал?
Так не Спайк. Ангелус и Ангел! Я их имела в виду, а не Спайка.
если ты не видела весь сериал, то, конечно, тебе не осознать душевного развития Спайка - от вот такого нахальства и беспринципности ради выживания и до самопожертвования ради дорогих ему людей.
Нэа. Не понять. Не понять, почему это будущая неоднозначность и душевное развитие должны по идее искупить, обелить и оправдать совершавшего мерзостные поступки героя.
нет, он просто дал слово и держал его. он защищал беззащитных, потмоу что изменился и принял сознательное решение.
Тогда как минимум два варианта. Твой и мой. Кому что нравится. Хотя, если бы я видела его поведение, может, привела бы аргументы из сериала.
ну, естественно! любовь ведь в этом мире не стоит и гроша. для тебя, во всяком случае.
Повторяю вопрос. С чего ты взяла, что можешь судить обо мне, как о личности?
да что ты говоришь?! и что же тебе это напоминает?
Не льсти себе)))))))) Подойди ближе))))))) Напоминает мне это споры о Снейпе)))))))))))))))))
с удовольствием бы не читала, если бы ты не присутствовала на моих любимых форумах и в дайрях моих друзей. народ у нас очень интеллигентный, вот и терпит твое хамство в адрес Спайка. надеюсь, что ненадолго.
Это где это я присутствую на твоем любимом форуме? И если это твой любимый форум или там дневник (не твой, кстати говоря), ты опять же решаешь, кому и что говорить? И то, что ты называешь хамством, на самом деле называется объективной характеристикой))))))))))))))
vorisba
Не имею чести вас знать, но высказались вы крайне грубо. Я пока не удаляю ваш комментарий только по причине, что возможно Серая тварь захочет дать вам ответ, в противном случае он будет удален.
О, так здесь был комментарий! Я бы почитала. Я на Слэшконе была, потом дела, потому и не ответила. Не успела увидеть. Какая жаль))))))))) Но интересно, кто же этот трусишка - зайка серенький, что побоялся под своим ником зайти. Ладно, пусть сидит под елочкой, глазки вытаращенные, ушки напряженные)))))))))))
ШанКа
цивилизованность цивилизованностью, это, конечно, прекрасно, просто некоторые умеют этим пользоваться во вред нашим прекрасным блондинам!
Хы. Можно узнать, какой именно вред я нанесла прекрасному блондину?))))))))))))))) (валяюсь)
vorisba
Разве можно объяснить любовь? Вот любят, например, люди Ангела, видели весь сериал, знают о его ошибках и недостатках и все равно любят, а поэтому и оправдывают, и обеляют.
Мне Ангел нравится, но я почему-то не пытаюсь его обелить. Странно это...
И все-таки мне кажется наш спор на данном этапе несколько бессмысленным, именно потому что ты не видела три очень важных сезона.
Ну понимаешь, его поступки уже в 4 сезоне крайне ... как бы тебя не обидеть... не сильно хороши и заслуживают как минимум кола в сердце. Баффокоманда, как ни крути, ему помогла, а он готов был подставить и Баффи, и остальных (ну ясно же, что после Баффи им против вампиров не выстоять, Спайк-вампир в полной силе их поодиночке поубивает).
Я только не понимаю, почему вместо того, чтобы отстаивать свой взгляд на Ангела, ты пытаешься доказывать, что неправы те, кто любят Спайка. Тем более здесь таких большинство.
Так тут типа изначально был пост про Спайка, это я вечно скатываюсь на Ангела, особенно когда слэш упоминается)))))))))) А насчет Ангела... Что у меня есть, четыре сезона "Баффи", в которых он активно действует только в трех, и то частично как Ангелус. Могу, конечно, и на этой основе поговорить, но вы же опять начнете "Ты не видела самых важных сезонов и всего сериала вообще", и увы, здесь будете правы)))))))))))
Честно говоря, сердцами только Ангел одаривал, за Спайком я что-то такой "щедрости" не припомню.
Ангелус!!!!! Он тогда Друзилле сердце приволок))))))))))) Я не Спайка имела в виду)))))))))))
А вот когда в 6-м Баффи отравил демон Спайк, тоже побежал демона ловить, чтобы ее спасти. И в 7-м, чтобы ее вернуть из другого измерения. А еще он вынес пытки Глори, но не рассказал, что ключ - это Дон, что уберечь любимую женщину от боли. Так что Спайк от Ангела не отстал, а можно сказать и обогнал. Ведь если бы в конце 1-го сезона Ксандер пинком под зад не поднял Ангела из кресла и не погнал на помощь Баффи, утонула бы наша истребилочка, а Саннидейл стал вампирским раем.
Ну Ангел инертен крайне, это я уже говорила. И насчет дыхания там тоже смешно было)))))))) Но все то, что Спайк делал в тех сезонах, которые я смотрела, заслуживает, ну извини, ничего хорошего не заслуживает. Как и в случае Снейпа Не оправдывают последующие благие деяния мерзости вначале.
Ты не забываешь, что мы говорим о вампире без души и совести. Вампире, у которого отняли возможность кусаться. И хотя ему приходится обращаться к этим людям, он ненавидит их. И ненависть усиливается тем, что он отныне бессилен против людей. Единственное как он может выразить свою ненависть - слова. Именно это он и делает.
Но это нельзя оправдать. Я понимаю, ты выразила хорошо, но я не могу принять то, что по указаннам тобой причинам можно кого-то простить и оправдать. Нельзя бежать за помощью к людям, которых ты ненавидишь и презираешь. Но если ты пошел к ним, и они тебе помогли, и ты принял их помощь, тогда глотай свою ненависть и давись ей, но не выплескивай на них же. Тогда ты будешь человеком или вампиром, а не ничтожеством. Нельзя кусать протянутую руку помощи.
Спайк неоднократно помогал скубикам, спасал их, но Ксандер никогда не благодарил вампира, наоборот норовил при каждом удобном случае сказать гадость. Ничего не напоминает? А он ведь человек с душой. *Человек, у которого так и не хватило смелости сказать правду об обладание гиеной.*
А что должно напоминать? Спайка? Да пожалуйста, я готова не любить их обоих. А насчет гиены... Надо было говорить сразу. Не смог, струсил. Все, потом поздно. Спустя год это не будет иметь ни малейшего значения. И то, что плох один герой, не означает автоматического разрешения быть таким же другому герою. Не индульгенция это.
Как способность любить и делать все ради возлюбленной, не может быть плюсом выше моего понимания.
Ты никогда не видела обратной стороны вот этого? Того, что моргни возлюбленная глазом, и он сделает все, что угодно. Украдет, искалечит, убьет...
А ты вообще в этом сериале много видела вампиров одиночек? Насколько я понимаю Джосса, он проводит линию, что вампиры существа компанейские. Даже Гармония себе банду сколотила. Да и Ангел тоже к народу стремился.
А мне казалось, что Ангел стремился в канализацию))))))))))))) Это Ангелус на виду был)))))))))) Одно дело быть компанейским, а другое - нуждать в сцене и зрителях.
еще нет. Но тазик не дам.
Придется идти в магазин за новым.
Ладно, я между прочим, еще и фандом ПКМ люблю. Хотите, оттуда тазик одолжу? Тазик хороший, в нем еще Дэйви Джонс стоял))))))))))

[Macey Linds]

Сeрaя твaрь, a кaкой у тeбя IQ eсли нe сeкрeт?

[Серая тварь]

Macey *Acey* Linds
Это секрет для меня самой. Где-то на уровне болотного дна, я подозреваю, хорошо, если не со знаком минус. Я даже одиннадцать классов не кончала, в техникум свалила))))))) Но если ты мне опять хочешь сказать про ссору с фандомом и биение в одну и ту же точку, то обращаю твое внимание, что я приняла в свое внимание пожелания хозяйки дневника и изо всех сил сдерживалась.

[IrinaVi]

Серая тварь
О, так здесь был комментарий! Я бы почитала.
Могу показать, я оставила на случай, если ты захочешь ответить. Просто я не приемлю хамство у себя в дневнике, вот и удалила.

Мне Ангел нравится, но я почему-то не пытаюсь его обелить. Странно это...
Ты исключение.

Ну понимаешь, его поступки уже в 4 сезоне крайне ... как бы тебя не обидеть... не сильно хороши и заслуживают как минимум кола в сердце. Баффокоманда, как ни крути, ему помогла, а он готов был подставить и Баффи, и остальных (ну ясно же, что после Баффи им против вампиров не выстоять, Спайк-вампир в полной силе их поодиночке поубивает).
Что-то не помню, чтобы я утверждала, что он в 4-м сезоне уже был весь белый и пушистый. Это только начало его пути к будущим переменам. Об этом и ШанКа говорила. В этом суть. Джосс показывает, что все достойны искупления. Спайк его и достигнет в 7-м сезоне, а в 4-м он попал в условия, которые сделали возможными эти перемены. И когда в конце он все-таки помогает им в бункере, это первый шажок в этом направлении.


Но все то, что Спайк делал в тех сезонах, которые я смотрела, заслуживает, ну извини, ничего хорошего не заслуживает. Как и в случае Снейпа Не оправдывают последующие благие деяния мерзости вначале.
Преданная любовь к Дру заслуживает уважения. Знаешь, если бы я видела тоже только 4 сезона, у меня, наверное, его оценка была близка к твоей. Но я видела, что было дальше, как он менялся, и как он все-таки заслужил искупление. Причем заслужил он его только после получения души. Мне кажется твой пример со Снейпом не очень в данном случае удачен, потому что он был человеком вольным совершать плохие или хорошие поступки. Спайк же был вампиром, формировавшимся в одной из самых кровожадных вампирских семей. Он был монстром более ста лет и потом все-таки смог измениться.
Прощать все-таки надо, иначе жить будет очень трудно. К тому же Спайка с бухты барахты никто не прощал. Это был долгий процесс. И не все его до конца простили. Правда, я удивляюсь, почему можно простить все преступления совершенные Ангелусом, как только он станет Ангелом, или простить Аньянку, которая никогда не раскаивалась за свои годы, когда она была демоном мести, но нельзя простить Спайка.

И то, что плох один герой, не означает автоматического разрешения быть таким же другому герою. Не индульгенция это.
Не индульгенция, но у Спайка нет души и совести, а Харриса есть. Это пример того, что человек далеко не всегда поступает как должно, а уж если вдруг вампир бы в одну минуту стал весь такой порядочный и сознательный - это было бы смешно.

Ты никогда не видела обратной стороны вот этого? Того, что моргни возлюбленная глазом, и он сделает все, что угодно. Украдет, искалечит, убьет...
Ты под возлюбленной в данном случае кого понимаешь, Дру или Баффи? Потому что он многое сделал для Баффи, но не это.

А мне казалось, что Ангел стремился в канализацию))))))))))))) Это Ангелус на виду был)))))))))) Одно дело быть компанейским, а другое - нуждать в сцене и зрителях.
Как мы потом узнали из "Ангела" в канализацию его все-таки далеко не всегда тянуло. В 6-7 сезоне сцена уже не играла большого значения для Спайка. Да и в 5-м тоже. Когда он переносил пытку Глори и молчал, и шансов на спасение у него больших не было, никакой ему сцены не нужно было, главное было уберечь Баффи и Дон.

Ладно, я между прочим, еще и фандом ПКМ люблю. Хотите, оттуда тазик одолжу? Тазик хороший, в нем еще Дэйви Джонс стоял
А кто такой Дэйви Джонс?

[IrinaVi]

Серая тварь
Не понять, почему это будущая неоднозначность и душевное развитие должны по идее искупить, обелить и оправдать совершавшего мерзостные поступки героя.
Прошлое никто не обеляет и не оправдывает и в первую очередь он сам помнит об этом прошлом и знает, что совершил, и раскаивается в этом. Но он будет идти дальше и принесет свою жизнь в жертву, чтобы спасти мир и любимую женщину.

[bogota]

Прошлое никто не обеляет и не оправдывает и в первую очередь он сам помнит об этом прошлом и знает, что совершил, и раскаивается в этом. Но он будет идти дальше и принесет свою жизнь в жертву, чтобы спасти мир и любимую женщину.

вот ни прибавить ни отнять. и уж тем более ни возразить.
поражаюсь твоей стойкости

[IrinaVi]

bogota

[Macey Linds]

Серая тварь
Это секрет для меня самой. Где-то на уровне болотного дна, я подозреваю, хорошо, если не со знаком минус. Я даже одиннадцать классов не кончала, в техникум свалила))))))) Но если ты мне опять хочешь сказать про ссору с фандомом и биение в одну и ту же точку, то обращаю твое внимание, что я приняла в свое внимание пожелания хозяйки дневника и изо всех сил сдерживалась.
в моем вопросе был чисто практический интерес без подоплеки.
высокий интеллект дело хорошее, но иногда он дает желание все на свете объяснить умом и логикой. Ты все время хочешь осмыслить. Но есть вещи, которые умом не понять. Как твоим допустим рукам не умножить без вмешательства интеллекта два на два. Тут должно работать сердце, ну или душа. Это и касается любви. Невозможно разумно объяснить также что такое, например, обаяние, или харизма. Ученые-умы разгоряченные до сих пор не могут решить что именно отвечает например за сексуальную привлекательность. Почему можно вшить силикон, выбелить волосы, встать на 15сантиметровые каблуки и при всем этом не стать новой Памелой Андерсон, у которой вообще ножки кривенькие.
Мне например по большему счету безразлична внешность Спайка. В человека с такой душой я бы влюбилась даже если бы у него была внешность Николаса Брендона (Ксандер) или актера, который играл Уоррена. Да хоть Джорджа Буша-младшего, прости господи! Мне Спайк нравится не потому что он красив. Он для меня красив, потому что он мне нравится. "Не по хорошему мил, а по милу хорош".
Я люблю его не потому что мне нравятся его поступки и в зависимости от того что он в следующий серии сделает, так мое отношение и изменится. Мне нравится его душа, его внутренний мир и я знаю что чел с такой изначально чистой душой не способен сделать откровенную гадость.
Кароче, предлагаю не проверять алгеброй гармонию и не ходить вокруг Спайка с портновским сантиметром.

Что касаемо того что Спайк первые 4-5 сезонов делал откровенные гадости.
Вот эта твоя цитата:
Нэа. Не понять. Не понять, почему это будущая неоднозначность и душевное развитие должны по идее искупить, обелить и оправдать совершавшего мерзостные поступки героя.

ты оцениваешь поступки Спайка со своей точки зрения, опираясь допустим на нашу нынешнюю человеческую мораль. В данном конкретном случае идет принципиальная ошибка. Ведон создал Вселенную со своими законами и оценивать персонажа можно только с этой точки зрения.
Во Вселенной Джосса наличие души имеет принципиальное значение. Если у тебя есть душа - судят по одним законам (человеческим классическим), если нет - по другим. Считается что если у тебя нет души, то ты становишься по умолчанию эгоистичным, жестоким ублюдком. Да, за тобой охотится Истребительница, но сам ты ни в чем не виноват. Не ты гад, отсутствие души делает тебя гадом. И если тебе возвращается душа, то ты не отвечаешь за свое поведение будучи вампиром. Это четкое каноническое оправдание любых поступков вампиров и демонов. Так повелел Ведон. Это догма. Можно обсуждать почему она именно такая, но она такая и она есть именно в таком виде вне зависмости от того чтобы нам самим хотелось.
То что некоторые люди в Ведонверсе обладая душой ведут себя хуже вампиров неважно. Их судят по людским законам.
Именно поэтому чтобы не натворил Спайк будучи без души, он не несет за это вину. Он лично отвечает за то каким он был ДО обращения, и ПОСЛЕ того как получил душу - конец 6 сезона.
Второй вопрос что имея официально индульгенцию абсолютно от всех грехов Спайк будучи бездушным особо не лютует, особенно если посмотреть что другие вытворяют. Да, маньяк, но добрый маньяк, заботливый маньяк. Я точно не помню что говорил Ведон и есть ли различия в общей массе греховности "добрых" и "злых" маньяков, или их всех под одну гребенку чешут, типа пофиг, не ведают что творят.
Легенда говорит что кличка Спайк пошла от того что он "пытал своих жертв железнодорожными шипами" (Spike - шип). Я так и не поверила до конца. Спайк и зверски пытать шипами? Да он своими шуточками итак кого угодно доведет.

Твои регулярные пожелания распылить Спайка штоб не мучился тоже не вписываются в законы Ведонверса. Там в обязательном порядке дается любому существу шанс на искупление. И если Спайк постепенно, хоть и с огрехами идет по этому пути, то Ведон не даст его распылить никому.
К тому официально в Ведонверсе смерти нет и проблемы смерть не решает.
Поставлю на всякий пожарный случай к этому посту ИМХО.

P.S. Присутствовавший здесь Гость высказал мнение, что твои бесконечные наезды на Спайка объясняются тем что ты в него безумно влюблена. Видимо Гость руководствовался той мыслью что противоположность любви не ненависть, а равнодушие и коли ты от Спайка отстать не можешь, то что-то тут нечисто.

[IrinaVi]

Macey *Acey* Linds
Отлично сказано.

[ШанКа]

vorisba
Macey *Acey* Linds
Девочки, я вас ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!

Вы сказали столько хороших, правильных, умных слов, что я, честно говоря, просто онемела! Это гениально, безо всякого пафоса говорю.
Это здорово! Это позитивно, потому что Баффиверс жив и я это вижу и, более того, чувствую!

СПАСИБО!!!!
Обожаю вас, чесслово!!!!!!!!!!

[ШанКа]

Серая тварь отвечать по пунктам человеку, который не только не посмотрел весь серила, но даже отказался его получить, когда я, помнится, предлагала, считаю совершенно бессмысленным.
позиция отрицания ради отрицания очевидна. ты, даже не видев полностью сериал, заранее уже готова отыскать доводы в пользу своей и только своей теории.
если ты до сих пор считаешь такую категорию, как "любимый персонаж" чем-то отдельным от личности любящего, то тем более бессмысленно что-то здесь объяснять. ибо задевая Спайка, ты задеваешь, по крайней мере, мою личность, и ты начала первой, так что не тебе предъявлять подобного рода претензии.
если твои любимые персонажи нужны тебе лишь для удовлетворения потребностей ниже пояса, то ради бога, но не надо утверждать, что все иные потребности не имеют значения и раз они не понятны тебе, то над ними можно прикалываться.
теория искупления своих грехов тебе тоже, видимо, неизвестна в принципе. как и развитие личности.
и не верится ни на грош в твое якобы желание осмыслить наши чувства к Спайку, если на каждый очень разумный довод здесь присутсвующих следует ни на грн не меняющееся твое собственное восприятие его грехов. и, снова повторюсь, при том, что ты практически ничего не видела!!!!

vorisba : ) респект, честное слово!
но подозреваю, что ты таким образом просто развлекаешься, потмоу что любая тема по Баффиверсу уже кайф, да?! : )

[Macey Linds]

ШанКа

[IrinaVi]

ШанКа

[ШанКа]

[Серая тварь]

Macey *Acey* Linds, vorisba
Кратко - Спайк был вампиром, потому за свои поступки никакой ответственности не нес, не мог и не хотел, а заложил это качество в него, как и в других вампиров, криэйтор Ведон, посему судить Спайка по нормальным человеческим меркам можно только после получения Спайком души, а случилось это в тех сезонах, которых у меня нет. Посему Спайк мог творить все, что хотел, и осуждать его за это нельзя, за то же, что после получения души он стал хорошим и совершил положительные поступки, которые в принципе присущи людям, его нужно уважать и любить. Так?
Правда, я удивляюсь, почему можно простить все преступления совершенные Ангелусом, как только он станет Ангелом, или простить Аньянку, которая никогда не раскаивалась за свои годы, когда она была демоном мести, но нельзя простить Спайка.
(удивленно) я что-то говорила про прощение Ангела? А про Аню я вообще молчала, она мне и на ум-то не приходила...
Не индульгенция, но у Спайка нет души и совести, а Харриса есть. Это пример того, что человек далеко не всегда поступает как должно, а уж если вдруг вампир бы в одну минуту стал весь такой порядочный и сознательный - это было бы смешно.
Ну почему тогда его нельзя было убить-то?.. Спайка я имею в виду. Ну вот скажи, предположим, он Баффи достал своей манерой язвить и ерничать не по делу и постоянной трепотней, она схватила кол и ткнула им Спайку в сердце. То есть возможности получить душу и искупить свое прошлое у него нет, все, финиш. Твое отношение к Спайку изменится, останься герой прахом после 4, ну ладно, 5 сезонов?
Ты под возлюбленной в данном случае кого понимаешь, Дру или Баффи? Потому что он многое сделал для Баффи, но не это.
Любую. Тебе не страшно, когда в глазах у человека лишь его любимая и все? И готовность сделать для нее ВСЕ написана большими буквами у него на лбу. Учти, что эта любимая - не ты.
А кто такой Дэйви Джонс?
Ты не смотрела Пиратов Карибского моря?! Так посмотри, это же прекрасная трилогия. Первый фильм - сказка, держащаяся на Джеке Воробье, второй - приключения с темными воронками и поркой (ииииииииии), третий - приключенческий дарк, при просмотре которого никто не понял, а что это вообще было. Но классно! Так вот, Дэйви Джонс - проклятый капитан Летучего Голландца, обросший щупальцами. Он на сушу может выходить только раз в 10 лет, поэтому его поставили в тазик с водой, чтобы обойти этот запрет))))))) Все лето народ с ума по этому тазику сходил))))))))))))
высокий интеллект дело хорошее, но иногда он дает желание все на свете объяснить умом и логикой. Ты все время хочешь осмыслить. Но есть вещи, которые умом не понять. Как твоим допустим рукам не умножить без вмешательства интеллекта два на два. Тут должно работать сердце, ну или душа.
Хочу. Мне интересно. Насчет сердца я и так могу сказать, почему мне не нравится Спайк, но это я уже говорила. Неприятие внешности логикой не объясняется, но я пыталась разобрать отношение к его поступкам. Почему несмотря на его поступки и поведение, народ его любит. Я же могу объяснить, за что люблю своих любимых персонажей))))))))))))
Я люблю его не потому что мне нравятся его поступки и в зависимости от того что он в следующий серии сделает, так мое отношение и изменится. Мне нравится его душа, его внутренний мир и я знаю что чел с такой изначально чистой душой не способен сделать откровенную гадость.
Стоп-стоп. Какая душа, в каком сезоне у него появилась душа? До появления души за что ты его любила? Все первые 4 сезона Баффи? (ну я понимаю, я опять лезу в твою гармонию своей алгеброй, но мне же интересно. если тебе тоже интересно, ответь))))))))))))
Легенда говорит что кличка Спайк пошла от того что он "пытал своих жертв железнодорожными шипами" (Spike - шип). Я так и не поверила до конца. Спайк и зверски пытать шипами? Да он своими шуточками итак кого угодно доведет.
Я видела перевод "костыль", это больше подходит для железнодорожного нечта. По-русски звучит хуже, согласна, но шип - он короткий, им пытать неудобно)))))))))
Твои регулярные пожелания распылить Спайка штоб не мучился тоже не вписываются в законы Ведонверса. Там в обязательном порядке дается любому существу шанс на искупление. И если Спайк постепенно, хоть и с огрехами идет по этому пути, то Ведон не даст его распылить никому.
Вот поэтому я и люблю АУшки)))))))))
Присутствовавший здесь Гость высказал мнение, что твои бесконечные наезды на Спайка объясняются тем что ты в него безумно влюблена. Видимо Гость руководствовался той мыслью что противоположность любви не ненависть, а равнодушие и коли ты от Спайка отстать не можешь, то что-то тут нечисто.
Эх, если бы. vorisba дала ссылку на длинный фик, где Спайка продали в бордель и 25 глав всячески мучают. Я сижу и читать не могу, Спайка не люблю, мне бы на его место Ангела)))))))))))) И вообще, люби я Спайка, у меня и проблем бы не было, особенно в плане "чего бы почитать" и "кому бы на любимую мозоль наступить-не наступить". И все же интересно, у кого храбрости не хватило под своим ником вякнуть...
ШанКа
если ты до сих пор считаешь такую категорию, как "любимый персонаж" чем-то отдельным от личности любящего, то тем более бессмысленно что-то здесь объяснять. ибо задевая Спайка, ты задеваешь, по крайней мере, мою личность, и ты начала первой, так что не тебе предъявлять подобного рода претензии.
Борюсь с желанием спросить "девушка, а вы вообще реал от виртуала отличаете?". Похоже, что нет. Мне нравится Риддик. Знаете такого? Галактический преступник, большую часть жизни проведший по различного рода тюрягам, более всего напоминающим галактические помойки. Безжалостный убийца, murderer, готовый ради своей цели на все. Огромная физическая сила, выдающаяся сила воли, привычка убивать людей. И вот знаешь, это мое увлечение ну никоим образом не характеризует меня как личность. Потому что ты и персонаж - из разных вселенных. Он придуман. Он на бумаге или экране. Его на самом деле нет. Так что гениальной фразой "ибо задевая Спайка, ты задеваешь, по крайней мере, мою личность, и ты начала первой, так что не тебе предъявлять подобного рода претензии. ты выставила себя слегка, ну скажем так, особой с неумением отличать выдумку от реальности. Я тебе больше скажу. Ты - не Спайк. Ты никогда его не встретишь. Потому что его нет. И заявлять, что вот я задела то, чего нет, и таким образом задела тебя, значит приравнивать себя к пустоте. Хочешь сказать, тебя тоже нет? Тогда что я могу задеть?
если твои любимые персонажи нужны тебе лишь для удовлетворения потребностей ниже пояса, то ради бога, но не надо утверждать, что все иные потребности не имеют значения и раз они не понятны тебе, то над ними можно прикалываться.
А каким образом персонаж может удовлетворить мою потребность ниже пояса? Офигеть, какие у тебя новые горизонты открывааются)))))))))) А вообще я как раз прошу мне объяснить, и две дамы, которым я ответила выше, замечательно с этим справляются. В отличие от тебя. Кончай ставить кучу восклицательных знаков и учись вести дискуссию без перехода на личности.
и не верится ни на грош в твое якобы желание осмыслить наши чувства к Спайку, если на каждый очень разумный довод здесь присутсвующих следует ни на грн не меняющееся твое собственное восприятие его грехов. и, снова повторюсь, при том, что ты практически ничего не видела!!!!
Четыре сезона из 7 баффовских не очень укладываются в понятие "практически ничего не видела". И то, что тебе кажется очень разумным доводом, потому как совпадает с твоими чувствами и мыслями, совершенно необязательно является абсолютно непрошибаемым аргументом, если у оппонента другая точка зрения.

[Macey Linds]

Серая тварь
Кратко - Спайк был вампиром, потому за свои поступки никакой ответственности не нес, не мог и не хотел, а заложил это качество в него, как и в других вампиров, криэйтор Ведон, посему судить Спайка по нормальным человеческим меркам можно только после получения Спайком души, а случилось это в тех сезонах, которых у меня нет. Посему Спайк мог творить все, что хотел, и осуждать его за это нельзя, за то же, что после получения души он стал хорошим и совершил положительные поступки, которые в принципе присущи людям, его нужно уважать и любить. Так?
приблизительно. Только предпоследнее предложение - и Спайка, совершавшего положительные поступки стоит любить и уважать, и людей совершавших положительные поступки тоже стоит любить и уважать. Люди, они ведь могут и не совершать хороших поступков?
Хотя правоверная Истребительница обязана защищать всех одушевленных и мочить неодушевленных.

Почему несмотря на его поступки и поведение, народ его любит.
почему же несмотря? видят, знают и любят. Они его любят, не поступки, а его!

Я же могу объяснить, за что люблю своих любимых персонажей))))))))))))
а если бы не могла, то бы и не любила? Это разум говорит. А не сердце.

Стоп-стоп. Какая душа, в каком сезоне у него появилась душа? До появления души за что ты его любила? Все первые 4 сезона Баффи? (ну я понимаю, я опять лезу в твою гармонию своей алгеброй, но мне же интересно. если тебе тоже интересно, ответь))))))))))))
это я по невнимательности использовала обычные для себя обороты речи. Например у меня еще часто успользуются слова "ангел" и "супер" как нарицательные в значениях "хороший" и "класс!" и только потом я соображаю что некоторые их могут воспринимать как собственные и минимум в первом случае значение даже меняется.
Везде где я говорю что "Люблю душу Спайка периода вампирского обычного", слово душа имеет значение "его внутренний мир".
Хотя есть теория что демоническая составляющая не полностью преобразует обращенного человека и душа (именно душа!) "проглядывает" в вампире.

Я видела перевод "костыль", это больше подходит для железнодорожного нечта. По-русски звучит хуже, согласна, но шип - он короткий, им пытать неудобно)))))))))

ну я там технологию тоже не уловила.

Вот поэтому я и люблю АУшки)))))))))
а кто их не любит? в моих Баффи и Спайк женятся и живут долго и счастливо.

И вообще, люби я Спайка, у меня и проблем бы не было, особенно в плане "чего бы почитать"
да фиков до фига и без Спайка, Баффиверс очень плодовитый фэндом. Мне тут ссылку дали на манип Джосса - полная фронтальная обнаженка, Ну неужели фанартисты не сочинили бы что-то без Спайка? Просто Спангел самый популярный пейринг в слэше Баффиверса так как полностью вампирский, но он же не единственный.
И все-таки позиция Гостя логична - может ты тут на словах не любишь Спайка, а дома спайкоголишь втяжкую запоями.

И все же интересно, у кого храбрости не хватило под своим ником вякнуть...
может Вова Путин заходил? ему явно светится неудобно, уважим Гаранта?

[Серая тварь]

Macey *Acey* Linds
Только предпоследнее предложение - и Спайка, совершавшего положительные поступки стоит любить и уважать, и людей совершавших положительные поступки тоже стоит любить и уважать. Люди, они ведь могут и не совершать хороших поступков?
Так я имела в виду, что после обретения души он стал как обычный человек, и к нему надо подходить с теми же рамками, что и к людям, а нормальным и хорошим людям свойственно помогать своим друзьям. И мысль была в том, что стать человеком, обретя душу, - не такой уж и подвиг, ведь никаких усилий ты к этому не приложил. Не приложил ведь?
почему же несмотря? видят, знают и любят. Они его любят, не поступки, а его!
Вот и и пытаюсь понять - почему))))))))))))))))))
а если бы не могла, то бы и не любила? Это разум говорит. А не сердце.
Последовательность иная. Сначала люблю, потом объясняю))))))))))))))
Везде где я говорю что "Люблю душу Спайка периода вампирского обычного", слово душа имеет значение "его внутренний мир".
Тебе нравится внутренний мир Спайка периода 2-4 сезонов?! Да, соглашусь, такое объяснить невозможно.
а кто их не любит? в моих Баффи и Спайк женятся и живут долго и счастливо.
Какие у тебя хорошие АУшки. Прямо стыдно за свои становится)))))))) ну на самом деле не становится, но все это такая прелесть
да фиков до фига и без Спайка, Баффиверс очень плодовитый фэндом. Мне тут ссылку дали на манип Джосса - полная фронтальная обнаженка, Ну неужели фанартисты не сочинили бы что-то без Спайка? Просто Спангел самый популярный пейринг в слэше Баффиверса так как полностью вампирский, но он же не единственный.
Не могу найти ничего приличного, в ЖЖфленте был Спайк/Ксандер и постоянно Баффи/Фэйт, на сайте каком-то почти ничего хорошего, выудила Ангелус/Уэсли, единственный был Ангелус/Джайлс. Нету и все тут.
И все-таки позиция Гостя логична - может ты тут на словах не любишь Спайка, а дома спайкоголишь втяжкую запоями.
Гы)))))) ну если я не стесняюсь признаться, что хочу прочитать и написать про беременного Шона Бина (от принца Чарльза), то признать любовь к Спайку мне было бы раз плюнуть))))))))))))))) Но увы, мне нравятся его, Спайковы, противоположности))))))))))))
ему явно светится неудобно, уважим Гаранта?
Поздно уважать, я его уже оскорбила...

[IrinaVi]

Серая тварь
Кратко - Спайк был вампиром, потому за свои поступки никакой ответственности не нес, не мог и не хотел, а заложил это качество в него, как и в других вампиров, криэйтор Ведон, посему судить Спайка по нормальным человеческим меркам можно только после получения Спайком души, а случилось это в тех сезонах, которых у меня нет. Посему Спайк мог творить все, что хотел, и осуждать его за это нельзя, за то же, что после получения души он стал хорошим и совершил положительные поступки, которые в принципе присущи людям, его нужно уважать и любить. Так?
Да, что-то в этом роде. Только почему осуждать нельзя, можно конечно, но осуждая надо помнить о его демонической природе. Демон потому и демон, что совершает плохие поступки. Правда у Джосса даже этот тезис неоднозначен, т.к. в его мире есть и хорошие демоны. Спайк интересен и привлекателен тем, что несмотря на его демоническую природу в нем есть и хорошие черты (способность любить, готовность пожертвовать всем ради любимой, стремление защитить близких, живой ум, язвительный язык и т.д.), то что он сохранил и часть индивидуальности Уильяма. Его даже называют "нежным вампиром".
Относительно любить и уважать - это как тебе хочется, на мой взгляд он этого заслуживает. И на твой вопрос о душе, он за нее испытания вынес и победил, а никак некоторые хмурствовал с шатким проклятьем.

Почему несмотря на его поступки и поведение, народ его любит. Я же могу объяснить, за что люблю своих любимых персонажей
Извини, но на мой взгляд, я сказала о своих причинах любви к Спайку намного больше, чем ты о своих к Ангел(ус)у. Дальше цитирую тебя.
Ангел мне нравится за широкие плечи, темные волосы и привычку молчать. То есть он полная противоположность Спайку в этих трех планах. Причем он молчит иногда даже тогда, когда уже надо открывать рот и делиться надуманным и узнанным. У Ангелуса то же самое, правда, говорит он побольше, но, к счастью, ненамного, плюс еще бешеная энергия, привычка переть к своей цели (в конце второго сезона, правда, получился прикол, как говорится, за что боролся, на то и напоролся, хоть в теплые объятия демонов попал уже Ангел), садистская ухмылочка, неплохая реакция... А еще у них обоих привычка таскать своим девушкам сердца
Здесь в основном говориться о том, что он тебе нравится внешне, еще упоминается молчание и сердца в подарок. Маловато будет. А что относительно целеустремленности, то и Спайку в этом не откажешь. Поставил, например, цель вылечить Дру и вылечил.

Вот поэтому я и люблю АУшки
А кто ж их не любит. Только мы любим разные.

(удивленно) я что-то говорила про прощение Ангела? А про Аню я вообще молчала, она мне и на ум-то не приходила...
Нет, ты не говорила, но я не заметила, чтобы ты осуждала Ангела за его деяния совершенные без души. Ты просто говоришь, он тебе нравится. Так как же удается любить, и не думать о его преступлениях? А про Аню - это я, немного с Харрисом поспорила.

Ну почему тогда его нельзя было убить-то?..
А почему она все-таки не распылила Ангелуса, в эпизоде про судью у нее был хороший шанс, когда она заехала ему коленкой по причинному месту и он не мог сопротивляться? Любила? Но он ведь снова стал монстром, убивал направо и налево, если следовать твоей логике такие преступления прощать нельзя, надо распылять.

Любую. Тебе не страшно, когда в глазах у человека лишь его любимая и все? И готовность сделать для нее ВСЕ написана большими буквами у него на лбу. Учти, что эта любимая - не ты
А разве плохо любить так самоотверженно. У меня такая любовь вызывает только белую зависть и уважение. Но я не случайно спрашивала, о ком конкретно ты говорила. Любовь к Дру тянула его в темноту, а любовь к Баффи наоборот к свету. И в конце концов заставила вернуть себе душу, т.е. превратила монстра в человека.

Ты не смотрела Пиратов Карибского моря?!
Первую часть точно видела, вторую кажется да, третью - точно - нет. Времени не хватает, да и к пиратам я как-то равнодушна. Капитана того помню, только вот как зовут забыла. За тазик его спасибо, но что-то не хочется. Тем более новый блестящий уже висит на стеночке.

Я видела перевод "костыль", это больше подходит для железнодорожного нечта. По-русски звучит хуже, согласна, но шип - он короткий, им пытать неудобно
Костыль звучит не очень, но термин верный в отличие от шипа. Можно еще штырь использовать - это ближе к истине и звучит лучше.

Macey *Acey* Linds
С Гарантом убила. Сидит теперь икает и не поймет за что.

Дневник закрыт, так что никакой Гарант незарегистрированным не прошмыгнет.

[Macey Linds]

Серая тварь
уж я попривиредничаю
а нормальным и хорошим людям свойственно помогать своим друзьям.
хорошим людям свойственно помогать своим друзьям, а про просто нормальных я не уверена.

И мысль была в том, что стать человеком, обретя душу, - не такой уж и подвиг, ведь никаких усилий ты к этому не приложил. Не приложил ведь?
он не стал человеком. Он получил душу продолжая быть вампиром. В этом они с Ангелом и уникумы - оба вампиры с душой.
никаких усилий напрямую официально он не приложил, там вообще все весьма странно вышло.

Вот и и пытаюсь понять - почему))))))))))))))))))
потому что не за поступки любят, а за то какой он в этих поступках.

Последовательность иная. Сначала люблю, потом объясняю))))))))))))))
то есть объясняешь алгеброй гармонию?

Тебе нравится внутренний мир Спайка периода 2-4 сезонов?! Да, соглашусь, такое объяснить невозможно.
я смотрела с третьего сезона. Да, нравится. Объяснить при желании можно, только зачем?

Не могу найти ничего приличного, в ЖЖфленте был Спайк/Ксандер и постоянно Баффи/Фэйт, на сайте каком-то почти ничего хорошего, выудила Ангелус/Уэсли, единственный был Ангелус/Джайлс. Нету и все тут.
*ворчливо* кто ищет тот найдет.
Во-первых есть собрания фанфиков, как например этот:
www.ficbitch.com/slashingtheangel/home.html
на таких сайтах помимо прочего тщательно изучается раздел ссылок
Во-вторых в ЖЖ часто в интересах прописывают интересующие их пейринги, по ним и выходят на кучки любителей. Ну да, много пустой руды просеять надо. А кто обещал что будет легко?
В-третьих, все те же нюансы Ведонверса. Тебе ведь беременный Ангел нужен? Обычные-то мужики плохо беременными представляются, а вампиры по канону не могут иметь детей. Но и тут Ангел исхитрился и произвел на свет Коннора, такой мрак и ужас, что мне кажется все фикрайтеры рады будут Ангелу перезать семеные потоки вместе с виртуальной маткой, лишь бы не дай бог ничего подобного больше не появилось!

Гы)))))) ну если я не стесняюсь признаться, что хочу прочитать и написать про беременного Шона Бина (от принца Чарльза), то признать любовь к Спайку мне было бы раз плюнуть)))))))))))))))
не аргумент.

Поздно уважать, я его уже оскорбила...
Все имеют право на искупление грехов (с) Ведон

и вот тут по предыдущему посту я немного невъехала
Насчет сердца я и так могу сказать, почему мне не нравится Спайк, но это я уже говорила
напомни, плизз, в двух словах.

и отстань от ШанКи, плизз. Вы на разных уровнях разговариваете - она на уровне эмоций и сердца, а ты на уровне разума.

[Серая тварь]

Macey *Acey* Linds
хорошим людям свойственно помогать своим друзьям, а про просто нормальных я не уверена.он не стал человеком. Он получил душу продолжая быть вампиром. В этом они с Ангелом и уникумы - оба вампиры с душой.
никаких усилий напрямую официально он не приложил, там вообще все весьма странно вышло.
Так я о чем? О том, что по вашим словам, все преступления Спайк совершал, будучи демоном-вампиром, и потому никакой ответственности за них не несет по умолчанию, ибо так заложил Ведон. Затем он получил душу, без всяких к тому усилий, отсюда прошлое зачеркнулось, он начал новый список поступков, и за эти поступки народ его любит и уважает. То есть народ его любит и уважает за то, что он совершает поступки, достойные хорошего человека. И все. И я не понимаю, откуда такое восхваление обычных поступков хорошего человека)))))))))))
потому что не за поступки любят, а за то какой он в этих поступках.
Вероломный, язвительный, кусающий руку помощи, старающийся ударить побольнее, пытающийся убить Уиллоу, потом рыдающий у нее на плече. Это я не к тому, чтобы ударить побольнее, а о том, какой он, Спайк, в этих поступках. Именно такой или я что-то не то вижу?
то есть объясняешь алгеброй гармонию?
Не всегда. Например, некоторых героев я тупо люблю за внешность. Тут и алгебры никакой не надо, одна геометрия плеч)))))))))))
я смотрела с третьего сезона. Да, нравится. Объяснить при желании можно, только зачем?
Ээээ, я надеюсь, для тебя разговор со мной не является тяжким бременем и воинской обязанностью? В принципе мы все тут развлекаемся, ведем интересные беседы, и ответ на вопрос "зачем" звучит как "приятно и интересно поговорить на эту тему". Для меня, по крайней мере.
*ворчливо* кто ищет тот найдет.
Так я искала))))))))))))))))
Во-первых есть собрания фанфиков
Вот спасибо! Стоит поныть, и тебе все дадут на тарелочке))))))))))) На самом деле я настолько задолбалась искать слэш по трансформерам, РПС с Крейгом и прочее, что фики по Баффи мне серьезно искать просто влом.
Ну да, много пустой руды просеять надо. А кто обещал что будет легко?
Это ты мне говоришь? Я в свое время перерыла помойку ФФнет ради пейринга Арагорн/Элронд...
В-третьих, все те же нюансы Ведонверса. Тебе ведь беременный Ангел нужен? Обычные-то мужики плохо беременными представляются, а вампиры по канону не могут иметь детей. Но и тут Ангел исхитрился и произвел на свет Коннора, такой мрак и ужас, что мне кажется все фикрайтеры рады будут Ангелу перезать семеные потоки вместе с виртуальной маткой, лишь бы не дай бог ничего подобного больше не появилось!
Хииииииии. Классно, мне понравилось)))))))) Но Коннора он все же не сам на свет производил, так что подберем подходящего папашу, какого-нибудь могущественного демона, который будет все время держать Ангела (а лучше Ангелуса) при себе, чтобы кто-нибудь не сделал с ним как раз то, что ты описала))))))))))))
не аргумент.
Ну не аргумент, так не аргумент))))))))))))))))
Все имеют право на искупление грехов (с) Ведон
Кто тебе сказал, что это грех?
и отстань от ШанКи, плизз. Вы на разных уровнях разговариваете - она на уровне эмоций и сердца, а ты на уровне разума.
А теперь отмотай тред вверх и посмотри, кто к кому пристал))))))))))))
vorisba
Да, что-то в этом роде. Только почему осуждать нельзя, можно конечно, но осуждая надо помнить о его демонической природе. Демон потому и демон, что совершает плохие поступки.
В общем, тут я сформулировала. Ясно))))))))
Спайк интересен и привлекателен тем, что несмотря на его демоническую природу в нем есть и хорошие черты (способность любить, готовность пожертвовать всем ради любимой
А разве плохо любить так самоотверженно. У меня такая любовь вызывает только белую зависть и уважение.
Вот я тебя и спрашивала, ты сама видела такого человека? Я видела, и мне было страшно. Что будет с тобой, если его возлюбленная посмотрит на тебя косо? Потом он ее, может, и разлюбит, а в этот момент, в эти месяцы безумной любви он тебя убьет ради нее и забудет. Ты по-прежнему уважаешь такую любовь?
Здесь в основном говориться о том, что он тебе нравится внешне, еще упоминается молчание и сердца в подарок. Маловато будет. А что относительно целеустремленности, то и Спайку в этом не откажешь. Поставил, например, цель вылечить Дру и вылечил.
Почему маловато? Мне хватает. Реально, чтобы мне понравился экранный герой, ему совершенно не требуется какой-то там сложный характер и искупление грехов и тд. и т.п. А что, можно здесь завалить все восторгом по поводу Ангела-Ангелуса? Я все тянула в сторону темы, я же не виновата, что у меня к этому вашему во всех смыслах герою такое нетрадиционное отношение)))))))))))
Нет, ты не говорила, но я не заметила, чтобы ты осуждала Ангела за его деяния совершенные без души. Ты просто говоришь, он тебе нравится. Так как же удается любить, и не думать о его преступлениях?
А мне пофиг на его преступления. Вот честно. Я же говорила, что не стараюсь обелить и оправдать любимого персонажа. Тот же Сириус Блэк - думать не хотел совершенно, в результате в школьные годы послал Снейпа на смерть. Тот, конечно, еще и сам виноват хорошо был, но Блэка это не оправдывает. Тем не менее я Сириуса обожаю и готова выдать ему все самое прекрасное. Так и здесь. Да, Ангелус сволочь, Ангел тормоз каких поискать еще, ну и что? Это же не role-model для меня. Это просто персонаж, который мне нравится. У него плечи)))))))))))))))
А почему она все-таки не распылила Ангелуса, в эпизоде про судью у нее был хороший шанс, когда она заехала ему коленкой по причинному месту и он не мог сопротивляться? Любила? Но он ведь снова стал монстром, убивал направо и налево, если следовать твоей логике такие преступления прощать нельзя, надо распылять.
А она и не прощала. Она боролась с собой. Спайк в 4 сезоне был Баффи враг, пытался ее убить, и никаких положительных чувств она к нему не испытывала. Ангел был ее первой любовью, рана все еще болела, поэтому он остался жив. Не зря же она ему кинула напоследок "Дай мне время".
Первую часть точно видела, вторую кажется да, третью - точно - нет.
Второй фильм лучший, к третьему надо привыкнуть. Но такой кайф)))))))))))) Ну не хочешь тазик, ладно, пользуйся своим)))))))))))
Костыль звучит не очень, но термин верный в отличие от шипа. Можно еще штырь использовать - это ближе к истине и звучит лучше.
Но в качестве клички все три звучат ужасно)))))))))))
Дневник закрыт, так что никакой Гарант незарегистрированным не прошмыгнет.
О, я же говорю, трусишка какой-то)))))))))))))))))))

[Macey Linds]

Серая тварь
И я не понимаю, откуда такое восхваление обычных поступков хорошего человека)))))))))))
не такие уж обычные, весьма и весьма геройские. Он тово самое мир спас.

Вероломный, язвительный, кусающий руку помощи, старающийся ударить побольнее, пытающийся убить Уиллоу, потом рыдающий у нее на плече. Это я не к тому, чтобы ударить побольнее, а о том, какой он, Спайк, в этих поступках. Именно такой или я что-то не то вижу?
*ржу* да мне не больно.
У меня просто другие эпитеты - забавный, искренний, непосредственный, трогательный, упертый, верный, последовательный и непоследовательный одновременно, открытый, остроумный... еще куча других.
Я его оценивала учитывая вампирскую сущность.

Не всегда. Например, некоторых героев я тупо люблю за внешность. Тут и алгебры никакой не надо, одна геометрия плеч)))))))))))
проверяешь портновским сантиметром физическую гармонию тела - как вариант.

Ээээ, я надеюсь, для тебя разговор со мной не является тяжким бременем и воинской обязанностью? В принципе мы все тут развлекаемся, ведем интересные беседы, и ответ на вопрос "зачем" звучит как "приятно и интересно поговорить на эту тему". Для меня, по крайней мере.
у меня больше практического свойства любопытство - нафиг тебе обсуждать то, что ты еще не смотрела и похоже даже описания серий не читала? Работа однозначно вслепую.
Мы же тут не зря все зудели на тему того что тебе надо посмотреть 6 и 7 сезоны + "Ангела" + комиксы.
Конкретно история Спайка рассказывается в основном там. А допустим историю Баффи с раскрытием характера можно закончить смотреть и на 2 и на 5 сезоне. И Ангела наверно тоже до 2 сезона.

фики по Баффи мне серьезно искать просто влом
Я в свое время перерыла помойку ФФнет
твои приоритеты - твое личное дело, но лучше ведь честно факты отображать - не нашла потому что не искала.
а не добавлять еще один пункт претензий к Спайку.

Хииииииии. Классно, мне понравилось)))))))) Но Коннора он все же не сам на свет производил, так что подберем подходящего папашу, какого-нибудь могущественного демона, который будет все время держать Ангела (а лучше Ангелуса) при себе, чтобы кто-нибудь не сделал с ним как раз то, что ты описала))))))))))))
там еще одна проблема. Коннор не просто ужас чисто по характеру. Он типа крайне специфично напророченный. То есть бомба с часовым механизмом сама по себе. У него (у Коннора) потом еще доча была, эээ...как сказать... много-много беды принесла, очень много.
Так что нафиг-нафиг нас всех от любого потомства Ангела.

Кто тебе сказал, что это грех?
Оскорбление - не грех? я не про семь грехов говорила.

А теперь отмотай тред вверх и посмотри, кто к кому пристал))))))))))))
пристал-не пристал, но вот есть такое дело как провокация...

[IrinaVi]

Серая тварь
Вот я тебя и спрашивала, ты сама видела такого человека? Я видела, и мне было страшно. Что будет с тобой, если его возлюбленная посмотрит на тебя косо? Потом он ее, может, и разлюбит, а в этот момент, в эти месяцы безумной любви он тебя убьет ради нее и забудет. Ты по-прежнему уважаешь такую любовь?
Ну, если это действительно доходит до абсурда и безумия, как ты описываешь, тогда нет. С чего ты взяла, что Спайк такой?

Почему маловато? Мне хватает. Реально, чтобы мне понравился экранный герой, ему совершенно не требуется какой-то там сложный характер и искупление грехов и тд. и т.п. А что, можно здесь завалить все восторгом по поводу Ангела-Ангелуса? Я все тянула в сторону темы, я же не виновата, что у меня к этому вашему во всех смыслах герою такое нетрадиционное отношение
Мне этого мало. Восторг высказать можно, свобода слова. Мы высказали доводов о любви к Спайку намного больше, но ты их не принимаешь или не понимаешь.
За что я люблю Спайка: он очаровательный, любящий, заботливый, преданный, смелый, упорный, нежный, веселый, озорной, язвительный, сексуальный, красивый. Вот мой список, если что забыла потом допишу. Это помимо всего остального, что говорилось выше.

мне пофиг на его преступления. Вот честно. Я же говорила, что не стараюсь обелить и оправдать любимого персонажа. Тот же Сириус Блэк - думать не хотел совершенно, в результате в школьные годы послал Снейпа на смерть. Тот, конечно, еще и сам виноват хорошо был, но Блэка это не оправдывает. Тем не менее я Сириуса обожаю и готова выдать ему все самое прекрасное. Так и здесь. Да, Ангелус сволочь, Ангел тормоз каких поискать еще, ну и что? Это же не role-model для меня. Это просто персонаж, который мне нравится. У него плечи
Хорошо, используя твою терминологию, мне пофиг прошлые преступления Спайка, тем более он изменился и искупил их. У меня создается впечатление, что тебя больше привлекают отрицательные герои, главное, чтобы они были привлекательны для тебя внешне и обязательно были широкие плечи. Спайку не повезло, он не твой тип, вот и пикируемся мы здесь с вопросами "за что" и "почему". А может быть он для тебя как и для Дру недостаточно жесток?

А она и не прощала. Она боролась с собой. Спайк в 4 сезоне был Баффи враг, пытался ее убить, и никаких положительных чувств она к нему не испытывала. Ангел был ее первой любовью, рана все еще болела, поэтому он остался жив. Не зря же она ему кинула напоследок "Дай мне время".
Как же не прощала? Как только вернулась душа, тут же была выдана полная индульгенция. Но я спрашивала, почему в тебе не просыпается желание его распылить за совершенные преступления, в тебе ведь горит такое горячее желание распылить Спайка за его грехи, так почему Ангел(ус) судится иначе? Про Баффи я знаю. Она очень любила Ангела, поэтому ей было нужно время.А еще у нее очень развито чувство справедливости, поэтому она не распылила Спайка, когда он стал беспомощным, не добила Бена, когда было ясно, что это необходимо, простила друзей и много чего еще. Как сказал Джайлс: "Она герой. А мы нет". (Может не дословно, но смысл передан)

Дневник закрыт, так что никакой Гарант незарегистрированным не прошмыгнет.
О, я же говорю, трусишка какой-то
Ты не поняла. Дневник был закрыт после того комментария, чтобы дискуссия не перешла в базарную разборку.

[Серая тварь]

Macey *Acey* Linds
Он тово самое мир спас.
Где-то выше это уже было...
У меня просто другие эпитеты - забавный, искренний, непосредственный, трогательный, упертый, верный, последовательный и непоследовательный одновременно, открытый, остроумный... еще куча других.
Трогательный? Забавный? Остроумный? Какой там портновский сантиметр, чтобы поверить эту гармонию, инженерный калькулятор нужен)))))))))) Ну да ладно, красота в очередной раз в глазах смотрящего.
проверяешь портновским сантиметром физическую гармонию тела - как вариант.
Да нет, вот тут извини, либо тебе тело нравится, либо нет. Тут как раз невозможно объяснить, почему тебе нравится тот или иной тип внешности. Самим типом можно объяснить увлечение))))))))))
у меня больше практического свойства любопытство - нафиг тебе обсуждать то, что ты еще не смотрела и похоже даже описания серий не читала? Работа однозначно вслепую.
Хочешь страшную тайну? Я и ГП-7 не читала, обошлась спойлерами и 33 главой. Ничего, все нормально. Я вовобще обсуждаю героев такими, каким на этот моент их вижу. Почему бы нет? Я беру ваши аргументы, основанные на 6-7 сезонах и пытаюсь на них ответить. Информация о них получена, а уж каким образом - это дело второе.
Мы же тут не зря все зудели на тему того что тебе надо посмотреть 6 и 7 сезоны + "Ангела" + комиксы.
Не, вот у чего совершенно нет шансов, так это у комиксов))))))))) Очень их не люблю. "Ангела"... ну когда выпрошу или когда в Супердиске начнут продавать)))))))))))))
твои приоритеты - твое личное дело, но лучше ведь честно факты отображать - не нашла потому что не искала.
а не добавлять еще один пункт претензий к Спайку.
То есть то, что я говорю, что большинство фиков, которые мне попадались, были со Спайком, является претензией к герою? Вот ты знаешь, я к нему таких претензий не предъявляю хотя бы потому, что фики не он пишет. А что написано нечестно? Я сказала, что мне лениво особо искать фики по Баффи, но немного я искала. Что ужасного должно из этого следовать?
там еще одна проблема. Коннор не просто ужас чисто по характеру. Он типа крайне специфично напророченный. То есть бомба с часовым механизмом сама по себе. У него (у Коннора) потом еще доча была, эээ...как сказать... много-много беды принесла, очень много.
Так что нафиг-нафиг нас всех от любого потомства Ангела.
Так то напророченный ребенок, а этот будет незапланированный. Ангел сам удивится, когда этот жуткий демон возьмет его за шею, вытряхнет из всей одежды, сделает свое нехорошее и очень болезненное дело, а затем будет 9 месяцев держать чуть ли не на цепи, поджидая появление чада на свет. А уж если это будет Ангелус, которому все произошедшее не понравится ну очень сильно, и он будет пытаться сделать этому демону в ответ что-то нехорошее... Это будет прелесть.
Оскорбление - не грех? я не про семь грехов говорила.
Нет, это в принципе не грех. Вообще как-то странно переводить подобную фишку в серьезную область))))))))))
пристал-не пристал, но вот есть такое дело как провокация...
Ты меня извини, но сдалась она мне ее провоцировать...

[Серая тварь]

vorisba
Ну, если это действительно доходит до абсурда и безумия, как ты описываешь, тогда нет. С чего ты взяла, что Спайк такой?
Это не абсурд, это любовь. Как ты сказала про самоотверженную любовь, так твое убийство тоже может входит в его понятие об этой любви. И я об этом говорю в ответ на слова о том, как прекрасна любовь, и как много можно простить человеку или там вампиру, который умеет любить, и как можно его за эту любовь любить и уважать.
Мне этого мало. Восторг высказать можно, свобода слова. Мы высказали доводов о любви к Спайку намного больше, но ты их не принимаешь или не понимаешь.
За что я люблю Спайка: он очаровательный, любящий, заботливый, преданный, смелый, упорный, нежный, веселый, озорной, язвительный, сексуальный, красивый. Вот мой список, если что забыла потом допишу. Это помимо всего остального, что говорилось выше.
(осторожно) Ты уверена, что все это Спайк? Ну насчет красоты фиг с ним, раз вам плечи не нравятся, любуйтесь на Спайка, но вот остальное... Его забота и преданность для других оборачиваются-таки смертью (линия с выздоровлением Дру) - ты хочешь оказаться у того шеста или к чему там Ангела привязали?, смелый - с бандой вампиров гоняться за одной истребительницей - крайне смело (попытка убить ее в школе), и пойти за ней только когда уверен в своей неуязвимости (кольцо) тоже, конечно, смело, веселый, озорной, язвительный - ни на минуту не закрывает рот, треплется, треплется, треплется - голова заболит через пять минут. Выпендрежное поведение, постоянное желание обратить на себя внимание... Очень плохо такое переношу, мне ближе канализация))))))))))
Хорошо, используя твою терминологию, мне пофиг прошлые преступления Спайка, тем более он изменился и искупил их.
Нэ-нэ, вы же с Мэйси так хорошо мне доказывали и оправдывали Спайка, рассказывали о Вселенной Ведона... ну тогда надо было говорить, что пофиг, а не сейчас, попытки оправдать были А слова про искупление в этой фразе сводят весь пофиг на нет))))))))
У меня создается впечатление, что тебя больше привлекают отрицательные герои, главное, чтобы они были привлекательны для тебя внешне и обязательно были широкие плечи. Спайку не повезло, он не твой тип, вот и пикируемся мы здесь с вопросами "за что" и "почему". А может быть он для тебя как и для Дру недостаточно жесток?
Ну да, привлекательность на экране великое дело. И все же больше, еще больше, чем худая фигура, меня в Спайке раздражает его манера поведения, его характер. Когда кто-то рядом постоянно треплет языком, мне хочется или уйти или пришибить, а уж если это мужчина... Все, гасите свет, пошел вешаться. К тому же трубой какой-то Ангелуса по башке сзади шарахнул, когда тот все пытался конец света устроить. Я уже писала об этом - ну попробуй хотя бы этого придурка отговорить, раз уж назвал его своим другом. Не выношу такого предательства. Да, вполне возможно, что Ангелус послал бы его подальше. Вот тогда и бей трубой, а нападать сзади на *своих* - фи.
Насчет жестокости. Вот честно - скажи Ангел или Ангелус "Я буду пытать ее, пока она вновь не полюбит меня", я бы лужицей растеклась от восторга. Но мне только жаль, что такая великолепная фраза досталась Спайку.
Как же не прощала? Как только вернулась душа, тут же была выдана полная индульгенция.
Ну ты сама же мне рассказывала про любовь У Баффи, кстати, любовь другая, она не стала гробить мир ради своей любви. Но я лично ему никаких индульгенций не выдавала, он мне и так нравится.
Но я спрашивала, почему в тебе не просыпается желание его распылить за совершенные преступления, в тебе ведь горит такое горячее желание распылить Спайка за его грехи, так почему Ангел(ус) судится иначе?
Потому что это преступления против тех, кто ему помогал. И я хочу распылить Спайка не за то, что он пил кровь, пытал, убивал, а за его отношение к тем, у кого он просил помощи, и кто ему эту помощь оказал. Я же писала, принимаешь помощь - не плюй в лицо помогающего, независимо от того, вампир ты или человек.
Ты не поняла. Дневник был закрыт после того комментария, чтобы дискуссия не перешла в базарную разборку.
Аа. Ну это я не виновата)))))))))))

[Macey Linds]

Серая тварь
Где-то выше это уже было...
и?

Да нет, вот тут извини, либо тебе тело нравится, либо нет. Тут как раз невозможно объяснить, почему тебе нравится тот или иной тип внешности. Самим типом можно объяснить увлечение))))))))))
технически можно, только зачем?

Хочешь страшную тайну? Я и ГП-7 не читала, обошлась спойлерами и 33 главой. Ничего, все нормально. Я вовобще обсуждаю героев такими, каким на этот моент их вижу. Почему бы нет? Я беру ваши аргументы, основанные на 6-7 сезонах и пытаюсь на них ответить. Информация о них получена, а уж каким образом - это дело второе.
а тебе не кажется что недостаточность и недостоверность имеющейся у тебя информации делает тебя неполноценным собеседником?
типа Пастернака не читал 7 сезон не смотрел, но свое мнение имею?

То есть то, что я говорю, что большинство фиков, которые мне попадались, были со Спайком, является претензией к герою? Вот ты знаешь, я к нему таких претензий не предъявляю хотя бы потому, что фики не он пишет. А что написано нечестно? Я сказала, что мне лениво особо искать фики по Баффи, но немного я искала. Что ужасного должно из этого следовать?
я найду цитату попозже, сечас мне надо уходить из инета.

и он будет пытаться сделать этому демону в ответ что-то нехорошее... Это будет прелесть.
*пожав плечами*
Идеалы ясны. Ничего не добавить, не прибавить.

Ты меня извини, но сдалась она мне ее провоцировать...
не извиняю - это раз, не верю что она тебе несдалась - это два, ты по уши влюблена в Спайка, но отказываешь это признать - это три.

[Серая тварь]

Macey *Acey* Linds
и?
И читай тред.
технически можно, только зачем?
Затем же, зачем вообще объясняют увлечения.
а тебе не кажется что недостаточность и недостоверность имеющейся у тебя информации делает тебя неполноценным собеседником?
типа Пастернака не читал 7 сезон не смотрел, но свое мнение имею?
Тогда зачем ты тратишь на разговор со мной свое время? И я вполне могу иметь свое мнение, основанное на тех фактах, что у меня есть. Люди решения принимают в условиях неполноты информации, а уж в инете потрепаться я вполне на тех же условиях могу.
не извиняю - это раз, не верю что она тебе несдалась - это два, ты по уши влюблена в Спайка, но отказываешь это признать - это три.
Да ради Ведона по всем трем пунктам.

[IrinaVi]

Серая тварь
Это не абсурд, это любовь. Как ты сказала про самоотверженную любовь, так твое убийство тоже может входит в его понятие об этой любви. И я об этом говорю в ответ на слова о том, как прекрасна любовь, и как много можно простить человеку или там вампиру, который умеет любить, и как можно его за эту любовь любить и уважать.
Есть любовь, а есть больная любовь. То что описала ты и есть больная любовь, т.е. любовь доведенная до абсурда. А если вампир способен к любви без подобных прилагательных, то это вызывает уважение.

Его забота и преданность для других оборачиваются-таки смертью (линия с выздоровлением Дру) - ты хочешь оказаться у того шеста или к чему там Ангела привязали?, смелый - с бандой вампиров гоняться за одной истребительницей - крайне смело (попытка убить ее в школе), и пойти за ней только когда уверен в своей неуязвимости (кольцо) тоже, конечно, смело, веселый, озорной, язвительный - ни на минуту не закрывает рот, треплется, треплется, треплется - голова заболит через пять минут. Выпендрежное поведение, постоянное желание обратить на себя внимание... Очень плохо такое переношу, мне ближе канализация
Я не зря перед этим писала, что многое зависит от того, кого он любит. С Дру это была такая забота. Но ведь все равно забота. А с Баффи совсем иная. К примеру, пока она была мертва он заботился о Дон, потому что дал любимой женщине слово. Смелый. Он не всегда же с бандой и с кольцом ходил. Двух истребительниц он убил в честной борьбе.
Любит поговорить, тебе не нравится, мне да. Выпендрежник? Да. Но это ведь не преступление. Мне глухонемые мужики с заниженной самооценкой не нравятся.

К тому же трубой какой-то Ангелуса по башке сзади шарахнул, когда тот все пытался конец света устроить. Я уже писала об этом - ну попробуй хотя бы этого придурка отговорить, раз уж назвал его своим другом. Не выношу такого предательства. Да, вполне возможно, что Ангелус послал бы его подальше. Вот тогда и бей трубой, а нападать сзади на *своих* - фи.
Мне так помнится к концу 2-го сезона они совсем уже не друзья. Ангелус оскорбил его, забрал его женщину, в то время как он был парализован и не мог сопротивляться. Понимаю, что ты начнешь возражать о выборе Дру. Но дело в том, что она всегда любила своего папочку, да и похоже шлюшкой была еще той, так что для нее верность не имела принципиального значения. Спайк же любил ее и надеялся, что она будет только его. Более менее так они прожили несколько десятков лет. И про сложные взаимоотношения Спайка с Ангелусом много было написано в этой дискуссии. Не все там было просто и однозначно. И когда во втором сезоне вернулся Ангелус, причем психованный Ангелус, отнял любимую женщину, опустил до уровня юнца, унижал, у Спайка были веские причины возненавидить его с новой силой.
Спайк пошел на предательство, чтобы вернуть Дру, некрасиво поступил, но выбора у него не было. Он еще не вернулся к полной силе после ранения (это одна из причин и нападения сзади, а потом ты не забыла на чьей стороне количественный перевес был), так что исход сражения с Ангелом один на один был очевиден, проигрыш. Да и Дру не позволила бы победить папу. И снова, в который раз напомню, для демона - это нормально. Главное добиться своей цели, а какими средствами неважно.
Сумашедшедшего никогда не пробовала отговорить, причем буйного. Если сумеешь, приму твой аргумент о том, что стоило вначале поотговаривать Ангелуса.

Ну ты сама же мне рассказывала про любовь У Баффи, кстати, любовь другая, она не стала гробить мир ради своей любви. Но я лично ему никаких индульгенций не выдавала, он мне и так нравится.
И не отказываюсь. Я же написала там о любви Баффи к Ангелу. Еще раз повторюсь Баффи - герой, она не уничтожает мир, она его спасает, даже ценой своей любви. И кого ты имела ввиду, собирающегося гробить мир ради любви? Вот Уиллоу у нас и не вампир, а когда потеряла любовь, чуть не устроила апокалипсис от отчаяния.

Потому что это преступления против тех, кто ему помогал. И я хочу распылить Спайка не за то, что он пил кровь, пытал, убивал, а за его отношение к тем, у кого он просил помощи, и кто ему эту помощь оказал. Я же писала, принимаешь помощь - не плюй в лицо помогающего, независимо от того, вампир ты или человек.
И я тоже повторю, не надо мерить его человеческими мерками. Вампир не может обрести мораль в один момент, для этого нужно время. Эти перемены те, кто смотрел сериал дальше, и видели. А ты основываешься на впечатлениях 2 и 4 сезонов, т.е. ты не видела и половины истории Спайка, и это не говоря об "Ангеле".
Если я тебя правильно поняла, ты не можешь ему простить только предательство и неблагодарность. Ну что ж твоя воля. Это было и от этого никуда не деться. Я приняла, что он далеко не всегда прав, но его последущие поступки показали, что он изменился и заслужил, чтобы его любили. Ты же пока остаешься в 4-м сезоне.

[IrinaVi]

Серая тварь
Могу еще привести "божественное" доказательство нашей правоты. У Ведона только положительный персонаж может спасти мир, а возрождения же достоин только истинный герой. Спайку было дано и то, и другое.

[ШанКа]

и смех и грех!
горохом об стену!
какой Спайк, какая душа, какие чувства, когда человеку важна ширина плеч и мужская беременность, а их владелец может быть кем угодно и совершать что угодно?! лишь бы таких же прекрасных и широкоплечих не предавал. но если, о ужас, ему не повезло, и он блондин (хотя ширина плеч Спайка относительно его тела еще более впечатляюща, чем у Ангела), то все, спасайся кто может! является тот, кто не видел и видеть не желает, использует одни и те же аргументы начала сериала и гнет свою линию с калькулятором и линейкой!
любовь к маньякам очень даже отлично характеризует человека как личность. скажи мне кто твои друзья твои персы и я скажу, кто ты - это действует всегда.

Macey *Acey* Linds
vorisba
девочки, это было очень весело! и познавательно! спасибо большое! и спасибо за понимание моей жутко неаргументированной (что здесь и неважно,как выяснилось) эмоциональной позиции!

я, конечно же, с удовольствием буду читать ваши прекрасные посты и бред, несущийся в ответ...уп-с рифма!

[ШанКа]

Macey *Acey* Linds Идеалы ясны. Ничего не добавить, не прибавить.

...ты по уши влюблена в Спайка, но отказываешь это признать - это три.

*бурные аплодисменты!!!!! буквально несмолкающие!!!*