Власти продолжают отжигать...

[IrinaVi]

Вопрос к медикам. А что интернатура действительно настолько не нужна, что пора отменять?

25 октября 2011, 2:15

Интернов больше не будет

Законопроект «Об основах охраны здоровья граждан» предлагает отказаться от интернатуры. В пятницу, 21 октября, соответствующий законопроект был одобрен во втором чтении. Читать дальше

@темы: Недоумение

Comments

[Jekara]

Какой пиздец

[IrinaVi]

И я так думаю.

[Jekara]

Опять взялись за старое - слепо копируем. А я-то собирался дожить лет до 90

[IrinaVi]

Остается исхитряться быть здоровым и обходить медиков десятой дорогой, и тогда быть может повезёт.

[Draugwen]

Интернатура - послевузовское образование, проходит год, после него ты являешься практикующим врачом, но из разряда "звезд с неба не хватает". Также иногда является обязательным "кирпичиком" для более сложных специальностей, например все хирурги, вне зависимости от специализации, по идее должны пройти интернатуру по общей хирургии, после чего уже идти в ординатуру. Ординатура длится два года, считается более крутой и дает более конкретную специализацию. В большинстве случаев можно попасть в нее, минуя интернатуру.
В целом, отмена интернатуры по больным ударить не должна.

[Jekara]

Draugwen,

В целом, отмена интернатуры по больным ударить не должна.

В целом об этом и не стоит беспокоится Но у нас же как всегда будет - на этом могут порубить бабло и придумать новые лазейки для кретинов, которые хотят стать врачами, отвлечь/привлечь внимание народа, а в целом ничего не изменится - нельзя этим улучшить ситуацию, в которой нынче отечественная медицина, она ж в полуразрухе от недофинансирования и проблем в высшем образовании в целом, а не из-за отличия от западных стандартов.

[Draugwen]

Helen Rosenrot, поверьте мне, я сама считаю это решение дебильным ) Но нет, это не создат новых лазеек для кретинов. Это отнимет год жизни у людей, которые хотели окончить интернатуру и успокоиться на этом. Потому как с недавних пор мы - люди с незаконченным медицинским образованием, можем устроиться разве что санитарами за три-четыре тысячи в месяц. Раньше была возможность стать хотя бы мед. сестрой (три курса высшего приравнивалось к оконченному средне-специальному), но последние года два эту возможность закрыли. И проблема даже не в высшем образовании (хотя есть ряд вещей, по которым мы явно проигрываем, чего уж там), а в бюрократической системе, навязанной сверху. И бороться с этой системой снизу, конечно, можно, но, во-первых, непродуктивно, а во-вторых, сильно бьет по врачу. А фраза моя относилась к тому, что это наше внутреннее дело, пациенты перемен не заметят )

[Jekara]

Draugwen,

И проблема даже не в высшем образовании (хотя есть ряд вещей, по которым мы явно проигрываем, чего уж там), а в бюрократической системе

Ну а в высшем образовании эта проблема отсутствует? Я, собственно, не на уровень знаний или качество преподавания говорила Хотя могу только предположить, как с этим в медвузах и в органах, которые должны курировать мед. образовательные учреждения.
Или, те же взятки. Сама я получала техическое образование, и могу заверить - вытягивают самых последних распиздяев, не берут за экзамен лишь принципиальные фанатики Вот на что стоило бы обращать внимание.

пациенты перемен не заметят

Ну, конечно, слава Богу Но неприятнее ситуация от этого не становится.

[Draugwen]

Ну а в высшем образовании эта проблема отсутствует? Я, собственно, не на уровень знаний или качество преподавания говорила

Я просто как раз в основном про уровень знаний говорила )

Или, те же взятки. Сама я получала техическое образование, и могу заверить - вытягивают самых последних распиздяев, не берут за экзамен лишь принципиальные фанатики Вот на что стоило бы обращать внимание.

Знаете, тут все очень зависит от конкретного ВУЗа(разумеется, я имею в виду среди медицинских). Но если вас успокоит, абсолютное большинство "покупающих знания" работать по специальности не то что не идут, они даже никогда не преследовали такой цели )

Но неприятнее ситуация от этого не становится

Подозреваю, что тут не хватает двойного отрицания ) Конечно не становится. Но поверьте мне, это не самое страшное в бюрократии нашей медицины. Если будет совсем уж интересно, могу рассказать пару историй на тему этих самых особенностей - либо в личку, либо - с разрешения хозяйки - прямо здесь

[IrinaVi]

Хозяйка разрешает всё, кроме битья физиономий.

Draugwen, но я всё-таки не понимаю, разве лишний год обучения и практики не повышает квалификацию врачей? Или они предложили что-то более эффективное взамен? Из статьи я поняла, что всё это совершенно не отработано и даже не до конца продумано.
Ты меня извини, но у меня к медикам в основном плохое отношение. Конечно я встречала и замечательных врачей, но чаще мне попадались полуграмотные товарищи, ещё раз прошу прощения, но это связано с личным опытом. Из-за врачебной ошибки я инвалид, моя двоюродная бабушка умерла, потому что врачи не стали слушать о её аллергии, и у неё случился анафилактический шок, мама едва живет, спасибо врачу и много чего ещё. Поэтому меня пугает, что квалификация врачей может снизиться.

[Draugwen]

IrinaVi, как раз врач, прошедший только интернатуру, менее квалифицированный, чем врач, прошедший только ординатуру. В плане практической части они дублят друг друга, но ординатура более углубленная, что ли. И я еще раз повторяю, интернатура не является обязательной ступенью.

Ты меня извини, но у меня к медикам в основном плохое отношение.

Тут извиняться не за что, полуграммотных придурков хватает в любой профессии ( Хотя честно говоря не представляю, кем надо быть, чтобы не прислушаться к словам пациента об аллергии. Помню, как мы на практике переполошились из-за покраснения кожи у пациентке после нанесения гепариновой мази. Супрастин сразу вкололи, каждые десять минут бегали к ней в палату проверять, как она

[IrinaVi]

Draugwen, я так поняла, что для терапевтов ординатура не обязательна. И они сразу после института могут идти к пациентам. Или я что-то упускаю?

Хотя честно говоря не представляю, кем надо быть, чтобы не прислушаться к словам пациента об аллергии.

Вот так, а она была медсестрой, и, когда ей поставили капельницу, она моей бабушке сказала, что до утра не доживёт. Так и случилось.
У меня мама сейчас в ужасном состоянии тоже из-за небрежного отношения врача к этой гадской аллергии. Я поражаюсь, как можно так относится к людям.

Помню, как мы на практике переполошились из-за покраснения кожи у пациентке после нанесения гепариновой мази. Супрастин сразу вкололи, каждые десять минут бегали к ней в палату проверять, как она

Солнц, значит у тебя все шансы стать отличным врачом. Ты внимательна и неравнодушна.

[Draugwen]

я так поняла, что для терапевтов ординатура не обязательна. И они сразу после института могут идти к пациентам. Или я что-то упускаю?

Нет. По старым правилам - терапевт обязан пройти или ординатуру, или интернатуру. По новым ординатура также обязательна.

У меня мама сейчас в ужасном состоянии тоже из-за небрежного отношения врача к этой гадской аллергии. Я поражаюсь, как можно так относится к людям.

А что за аллергия хоть?

Солнц, значит у тебя все шансы стать отличным врачом. Ты внимательна и неравнодушна.

Ну, справедливости ради, покраснение заметили и переполошились первыми мед.сестры )

[IrinaVi]

По новым ординатура также обязательна.

Тогда живём.

А что за аллергия хоть?

Ой. У неё кошмар настоящий, легочная и сердечная астма, лекарственная (почти на всё, даже антигистаминный препарат подобрать целая проблема) и пищевая аллергия, аллергия на шерсть животных, запахи, бытовую химию, парфюмерию. Одним словом проще сказать чего нет.

Ну, справедливости ради, покраснение заметили и переполошились первыми мед.сестры )

Ну вот, разрушаешь мои иллюзии.

[Draugwen]

Ну вот, разрушаешь мои иллюзии.

*бьет себя кулаком в грудь* Но супрастин-то колола и бегала каждые 10 минут я )

Тогда живём.

У нас, конечно, государство безумное, но не до такой же степени )

[IrinaVi]

*бьет себя кулаком в грудь* Но супрастин-то колола и бегала каждые 10 минут я )

Ну тогда я по-прежнему в тебя верю.

У нас, конечно, государство безумное, но не до такой же степени )

-- Хуже быть не может, -- сказал пессимист.
-- Может, может! -- радостно возразил оптимист.
Я оптимист.

[Jekara]

Draugwen,

абсолютное большинство "покупающих знания" работать по специальности не то что не идут, они даже никогда не преследовали такой цели

Но они занимают бюджетные (да и не бюджетные тоже) места, то есть, в них боле-мене пытаются вложиться, а отдачи никакой - вот вам и нехватка кадров, к слову сказать.

Подозреваю, что тут не хватает двойного отрицания )

Не хватает

[Draugwen]

Но они занимают бюджетные (да и не бюджетные тоже) места, то есть, в них боле-мене пытаются вложиться, а отдачи никакой - вот вам и нехватка кадров, к слову сказать.

Вот с этим я не спорю. На самом деле, просто диву даюсь, что все эти люди забыли в меде. Мало того, что ничего не знают\не умеют, так еще и активно сопротивляются попыткам научить (

Ну тогда я по-прежнему в тебя верю.

Ура!