[IrinaVi]

Подвожу итоги. Единственное, что удивило, шесть человек послали к Ведону. Думала, будет меньше.
Итак суммирую, так как три ответа набрали почти равное количество голосов. По мнению большинства она полетит к Спайку, даст в нос, поцелует, скажет, что любит. Но Спайк похоже не поверит, поэтому ей придется устроить БДСМ по истребительски. У обессилившего Спайка не хватит сил на глупые возражения, и они наконец поговорят как взрослые. И всё у них будет хорошо.

А нос таки победил.

Народ, решила вас помучить ещё одной голосовалкой.
С Эндрю мы вроде разобрались, большинство верит фанону, что он трепло, но всё-таки не верит, что он сдал Спайка Баффи.
А теперь мне захотелось узнать, как по вашему среагирует Баффи, когда узнает, что её белобрысая прелесть мается дурью в Лос Анжелесе и вместе с её бывшим черти чем занимается.
Варианты в основном основаны на том, что попадалось в фанфиках.

запись создана: 28.08.2009 в 18:55

Вопрос: Итак, что сделает Баффи?

1. Полетит к нему. Они объяснятся как взрослые и будут вместе.		9	(15.52%)
2. Полетит к нему. Даст в нос, поцелует, скажет, что любит.		10	(17.24%)
3. Полетит к нему. Набьет обоим душевным морды и уедет.		6	(10.34%)
4. Полетит к нему. И устроит БДСМ по истребительски. Спайк больше её никогда не покинет.		9	(15.52%)
5. Плюнет на обоих бывших и закрутит роман с Бессмертным (или ещё с кем, кто под руку попадется).		2	(3.45%)
6. Уйдёт в лесбиянки.		4	(6.9%)
7. Она уже всё давно знает. Он ей безразличен.		6	(10.34%)
8. А Ведон её знает, вашу Баффи. У него и спрашивай.		6	(10.34%)
9. Будет терпеливо ждать, когда он объявится.		2	(3.45%)
10. Я вот знаю, как поступит Баффи, а ты этого варианта не знаешь. (В комментарии).		4	(6.9%)
Всего:		58

@темы: BUFFY, Спаффи, Спайк, Баффи, Вопросы

Comments

[Villetta]

нам тоже не показали, а он был, дважды.

Его озвучила Джойс. А вот о сексе Дру и Ангела никто не упоминал. У нас есть только намек Ангела на возможность и даже Спайк в последствии ни разу не Дру, ни Ангелу ничего не высказал.

Ты хоть обратила внимание на реакцию Спайка на эту заботу?

Конечно мордашка была очень недовольная. А она искренни недоумевала, почему он куксится, она ведь так старалась.

пересмотри Destiny.

Я его 5 раз смотрела, что бы понять, что слеш это очень богатая фантазия фанов и больное воображение Баффи (комиксы).
Что бы понять, что к Спайку претензий относительно Харм у меня нет, они нулевые.
И что бы понять, почему Дру выбрала Спайка и почему Спайка так бесила ее зависимость от Ангела.
Я уже давно четко осознаю, что слова которые я слышу, не всегда соответствуют реальности. Как говорят д.Хаус и д.Лейтман: Все люди врут! Поэтому не люблю телефонных разговоров и предпочитаю общаться лично.
И сериалы и фильмы я смотрю, больше чем слушаю. Давно заметила я могу очень внимательно слушать фильм и так и не понять о чем он (даже на русском языке), но достаточно посмотреть и я понимаю больше, даже в самом корявом переводе или без него. Специфика телевидения такова, что оно рассчитано прежде всего на визуальную реакцию.
Серия начинается с прихода Друспика в дом где расположился Дангел и нам сразу расставляют все точки над и. Во-первых: главная Дарла, но над Дарлой стоит Мастер. Она бросила его увлекшись своим мальчиком и тем не менее по первому зову бросилась к нему, что свидетельствует о большой власти над ней Мастера, ее сира. Ангел сир Дру и она заискивает перед ним, так же как это делала Дарла в первом Баффи в отношении Мастера, но Дарлу она боится или уважает больше. Она желает непременно прежде показать Уилла Дарле. То что фандом периодически упускает из вида этот не маловажный факт меня очень печалит. Она не выбирала Ангела в партнеры он лишил ее выбора. Это не значит, что ей не нравится, но это уже другой вопрос.
Почему я предполагаю насилие, все очень просто сама сцена поставлена соответствующим образом. Она начинается в карете где сидит перепуганная и полуживая невеста, которая естественно не по доброй воле там сидит. И войдя в комнату Спайк так же сразу предположил насилие, что вполне оправданно, вряд ли девушка добровольно согласилась на постель с убийцей своего любимого. И его шок когда он понимает, что на месте насилуемой невесты Дру тоже понятен, он не спрашивает Дру, как ты могла и прочие вполне уместные вопросы, ведь в действии принимают участие 2, он сразу говорит с Ангелом, как с насильником. Можно предположить, что его шокировало поведение друга, но и в этом случае вполне уместны претензии к обоим, однако претензии высказываются только довлеющей стороне. Так же можно предположить, что только Ангел знал о моногамных планах Спайка, но это не верно. Еще в своем доме Уильям сразу определил себя и Дру, как пару, поэтому с его стороны претензии к ней вполне уместны, но их нет. Не стоит так же выпускать из вида расцарапанную минимум 3 пальцами рожу Ангела. Причем это не аккуратный надрез на левой щеке (2 сезон), а именно царапины пятерней (как правило такие следы оставляет защищающаяся женщина). Дру вполне может считать такой секс нормальным, она другого не знала до Уильяма. И чуть позже Ангел высказывает свои тезисы жизни основанные так же на насилии. Просто бери и не спрашивай, к Дру он относится как к вещи и его бесит то, что Уильям видит в ней личность. Ведь именно это он так усиленно разрушал в ней и что? В ней есть личность и ее видит Спайк. И находясь в объятьях своего папочки Дру ищет ласки (поцелуя) у Спайка и просит его не огорчаться так сильно, по типу все пройдет. (Как в том анекдоте про ассенизатора: А поцеловать?)

Уничтожение человечества, заодно с мирными демонами

Ну, мы ведь рассматриваем ситуацию с точки зрения Спайка, а его человечество в тот период не волновало абсолютно. Он вдруг вспомнил о нем, когда стал 5 колесом в телеге, что не отменяет его искренность. Но когда он вершил проблемы, апокалипсис его не волновал, а вот когда во главе встал Ангел, его сразу же напрягло.

Вот если бы ты посмотрела транскрипт,

А чего его смотреть. В сцене и так все понятно:
по памяти... (сколько раз я ее пересматривала, уже не помню)
Ангел говорит: Ну я пошел открывать второй фронт. (уходит) Ничего не требует, тему закрыл. Все! Но нет!
Баффи его окликает и кричит ему вслед, зачем? А неконтролируемая реакция, он уходит, его надо остановить:
Ангел! Я иногда думаю о будущем.... но на это уйдут годы.
Ангел:Я не старею...
Какие еще могут возникнуть ассоциации? О каком будущем можно еще мечтать глядя вслед уходящему мужчине и окликая его, что бы сообщить ему о своих желаниях? Конечно совместное, тут и к бабке не ходи. Довольно распространенное киношное клише, все так вслед уходящим любимым кричат и потом они как правило встречаются и там уже как жанр называется, так и случается.

Через пару фраз Баффи оговаривается и сама называет Спайка своим парнем. Ангел: "Ага! Бойфренд!" Баффи: "Нет. Но... он в моём сердце" Хорошенькое никто.

Ну с точки зрения пары никто. Ему еще к Вуду было запрещено ревновать и быть в сердце не всегда означает быть любимым.
Здесь важно другое, Ангел ее бросил, загрыз, предал, по возвращению даже не приехал навестить, а вызвал на нейтральное место, как на переговоры, после встречи с ним она вернулась еще более потерянной и? Стоило ему приехать и все, весь мир перестал существовать. Все и вся забыто, ничто уже не имеет значения. Минутная слабость определяющая очень многое в приоритетах девушки. Все, что для нее сделал Спайк оказалось ничем, пустым пшиком, стоило Ангелу просто приехать. Они расстались уже давно и навсегда. Но даже спустя годы она все еще оставляет шанс для него и не малый, одно тесто чего стоит. Конечно можно рассматривать это как аллегорию расставания, но для бывших парней такие аллегории не сочиняют. Им просто говорят прости, но ведь у нас уже д а в н о все кончено. Расставаясь со Спайком она к аллегориям не прибегала, потому что просто закрывала тему и все. А вот наличие аллегории говорит о том, что не все еще окончено в этих отношениях и не окончено именно с ее стороны. Ведь она в них главная движущая сила.
Теперь ты усомнишься во мне, как в Спаффике...

[denika]

villetta

Стоило ему приехать и все, весь мир перестал существовать. Все и вся забыто, ничто уже не имеет значения. Минутная слабость определяющая очень многое в приоритетах девушки.

Сорри, конечно, что вмешиваюсь в вашу беседу, но не выдержала...
Нифига ничего не определяющая и нифига не слабость. Если скажем я встречу через пару лет своего бывшего бой-френда, с которым мы расстались не врагами и сохранили друг к другу теплые чувства, я тоже легко брошусь к нему на шею. Просто от радости встречи. Да, соскучилась (столько ж вместе пережито-пропито!) И это абсолютно ничего не будет доказывать.

[IrinaVi]

villetta

А вот о сексе Дру и Ангела никто не упоминал.

Знаешь, ты совсем недавно утверждала, что Дру с демоном хаоса всего лишь флиртовала, а когда я нашла точные слова, что там было, просто забыла об этом моменте, потому что он тебе неудобен. Так что лазить искать конкретные моменты, чтобы доказать, что Дру и с Ангелусом Спайку рога наставляла, мне просто не хочется.

И сериалы и фильмы я смотрю, больше чем слушаю. Давно заметила я могу очень внимательно слушать фильм и так и не понять о чем он (даже на русском языке), но достаточно посмотреть и я понимаю больше, даже в самом корявом переводе или без него. Специфика телевидения такова, что оно рассчитано прежде всего на визуальную реакцию.

Ну, я, конечно, рада за тебя, что у тебя такое хорошее визуальное восприятие, но всё-таки героям дают текст не просто так. И смотреть не до конца понимая, о чем беседуют на экране, на мой взгляд, не стоит. Особенно, когда речь идет о сериале Ведона, где слова играют большое значение. Они несут суть и смысл, а не заглушают тишину.

Она желает непременно прежде показать Уилла Дарле.

А с чего ты взяла, что именно «прежде». Она хочет похвастаться новой "игрушкой" перед своей семьей. Ангел уже увидел, а Дарла нет, непорядок.

И войдя в комнату Спайк так же сразу предположил насилие, что вполне оправданно, вряд ли девушка добровольно согласилась на постель с убийцей своего любимого. И его шок когда он понимает, что на месте насилуемой невесты Дру тоже понятен, он не спрашивает Дру, как ты могла и прочие вполне уместные вопросы, ведь в действии принимают участие 2, он сразу говорит с Ангелом, как с насильником. Можно предположить, что его шокировало поведение друга, но и в этом случае вполне уместны претензии к обоим, однако претензии высказываются только довлеющей стороне...Не стоит так же выпускать из вида расцарапанную минимум 3 пальцами рожу Ангела. Причем это не аккуратный надрез на левой щеке (2 сезон), а именно царапины пятерней (как правило такие следы оставляет защищающаяся женщина).

Читаю и умиляюсь, ну откуда у тебя такие мысли берутся? Да, Уильям вошёл и увидел, как ему показалось Ангела с невестой и вдруг... Сюрприз! Сюрприз! А там Дру, которую он считал своей судьбой. Не услышал мальчик Ангела в карете, когда тот говорил, что Дру наша. И говорит он с Ангелом отнюдь не как с насильником, а как ревнивый мужчина с человеком, который уводит его женщину. А к Дру какие претензии, она ему в любви и вечной верности не клялась, да и выглядит она счастливой и довольной. И смеётся вместе с Ангелусом, над тем, что Уильям считает её своей судьбой.
Относительно того, почему она в белом платье и Ангелус поцарапан. Вот уверена, что даже наивный Уильям сразу просёк, что это была ролевая игра. Вампиры охочи до секса, им нужно разнообразие, страсть, борьба. Вот Дру и нарядилась невестой и "защищалась от насильника", Ангелуса. Думаю, им было хорошо. По крайней мере, Дру выглядела довольной.
*Потом и Спайк ролевыми играми с Хармонитой баловался.*

находясь в объятьях своего папочки Дру ищет ласки (поцелуя) у Спайка и просит его не огорчаться так сильно, по типу все пройдет.

Чего пройдёт то? Она манит его, приглашая присоединиться к ним с Ангелусом. А перед этим она говорила, чтобы он поцеловал их. Ей очень хотелось получить тройничок. А про то, чтобы не огорчаться, там вообще нигде не слова.

Ну, мы ведь рассматриваем ситуацию с точки зрения Спайка

Нет, мы говорили про Друзиллу.

А чего его смотреть. В сцене и так все понятно: по памяти... (сколько раз я ее пересматривала, уже не помню) Ангел говорит: Ну я пошел открывать второй фронт. (уходит) Ничего не требует, тему закрыл. Все! Но нет! Баффи его окликает и кричит ему вслед, зачем? А неконтролируемая реакция, он уходит, его надо остановить: Ангел! Я иногда думаю о будущем.... но на это уйдут годы. Ангел:Я не старею... Какие еще могут возникнуть ассоциации? О каком будущем можно еще мечтать глядя вслед уходящему мужчине и окликая его, что бы сообщить ему о своих желаниях? Конечно совместное, тут и к бабке не ходи. Довольно распространенное киношное клише, все так вслед уходящим любимым кричат и потом они как правило встречаются и там уже как жанр называется, так и случается.

Вот немного меняешь смысл и уже всё у тебя здорово. И вообще, действительно, нафиг эти транскрипты.
Перед тем, о чём ты пишешь, у них был разговор о будущем, что Баффи его для себя не видит, потому что она истребительница и потому что она "печенье". И когда Ангел её напрямую спрашивает, кто по её мнению насладится этим печеньем, она уходит от ответа, мол, так далеко не заглядывает. Обиженный Ангел тут же поворачивается и отчаливает на второй фронт. Баффи понимает, что для нее это может быть последняя встреча с Ангелом, а он её первая любовь (тёплое чувство в душе к своей первой любви сохраняют очень многие, хоть и любви уже нет), и она не хочет, чтобы они расстались так, с обидой. Вот она и говорит ему вслед, что иногда задумывается о будущем. Ангел тут же как бульдог вцепился в ее слова: "иногда - это кое-что" Баффи пытается сдать назад, и говорит, что на это могут уйти годы (а как мы знаем, истребительницы долго не живут). Но наш белокрылый паровоз уже не остановить, его эго раздулось, он свято верит, что речь о нем, и поэтому отвечает: "я не старею", совершенно не задумываясь, что Баффи то постареет, у неё нет вечности вампира, даже если она не погибнет на своем посту.
Так что, о какой любви ты говоришь.
А как она сказала об их отношениях. "И какой же момент был самым ярким в наших отношениях, тот, когда ты бросил меня, или тот, когда я тебя убила?" Любовь так и прёт.

Ну с точки зрения пары никто.

Не были они на тот момент парой. Что она врать должна или начать объяснения, что у них все идет к тому, что он станет её парнем?

Все, что для нее сделал Спайк оказалось ничем, пустым пшиком, стоило Ангелу просто приехать.

Из чего такой глобальный вывод? Из поцелуя? Деника тебе всё хорошо объяснила. А про остальное я, см. выше.

Но даже спустя годы она все еще оставляет шанс для него и не малый, одно тесто чего стоит. Конечно можно рассматривать это как аллегорию расставания, но для бывших парней такие аллегории не сочиняют. Им просто говорят прости, но ведь у нас уже д а в н о все кончено. Расставаясь со Спайком она к аллегориям не прибегала, потому что просто закрывала тему и все. А вот наличие аллегории говорит о том, что не все еще окончено в этих отношениях и не окончено именно с ее стороны. Ведь она в них главная движущая сила.

Там надо анализировать весь разговор, а не один кусок про печенье, чтобы делать выводы. А про шанс я объяснила выше.
Кстати, Спайку она просто честно всё объяснила. Что, действительно, не могла продолжать его использовать и строить нормальные открытые отношения с бездушным демоном тоже не могла. Вот и всё.

Теперь ты усомнишься во мне, как в Спаффике...

Про спаффика судить не берусь, тебе виднее, а вот в том, что мы смотрели разные сериалы, лишний раз убедилась.

denika

[ЧайНик]

IrinaVi

Секс Джойс с Джайлзом на полицейском автомобиле нам тоже не показали, а он был, дважды.

Когда

?

Второй раз в смысле..

[IrinaVi]

ЧайНик
Они два раза подряд. По крайней мере я так поняла.

[vor0na]

Но наш белокрылый паровоз уже не остановить, его эго раздулось, он свято верит, что речь о нем

*ржу*
А вообще, IrinaVi ППКС!

[Alenka_i_am]

IrinaVi я тоже

[IrinaVi]

vor0na Alenka_i_am

[Villetta]

жми

а когда я нашла точные слова, что там было, просто забыла об этом моменте, потому что он тебе неудобен.

Ну, нет. Ты сказала читать транскрипт, а ссыль не дала. И я осталась при своем мнении. Просто помню этого демона он такой рохля, что там вряд ли что-то такое серьезное было. Потом он, если я не ошибаюсь перед Спайком извинялся. Он вообще оказался очень интеллигентным товарищем. И помня, какую Спайк закатил Дру истерику из-за ее беседы с Ангелом у качелей, если бы я не видела, вполне могла решить, что был секс не иначе. Потом демон склизкий, а у Дру атласное одеяние пятнами не отмеченное. Да и сама она чиста, как руки хирурга перед операцией.

Ангел уже увидел, а Дарла нет, непорядок.

Да, но нужно непременно, что бы Дарла увидела прямо сейчас. Она не дает Ангелу даже времени рассмотреть Уилли, а уже срочно ищет Дарлу. И только узнав, что ее нет, сосредотачивается на Ангеле, как на главном.

Чего пройдёт то? Она манит его, приглашая присоединиться к ним с Ангелусом. А перед этим она говорила, чтобы он поцеловал их. Ей очень хотелось получить тройничок. А про то, чтобы не огорчаться, там вообще нигде не слова.

Уильям кричит: Не трогай ее!
Прошлое. Ангелус душит Уильяма.
Ангелус: Немножко для этого поздно, Уилли. И мне действительно не нравится когда ты повышаешь на меня голос.
Друзилла: Уильям, не надо играть такую грустную мелодию. Давай, поцелуй нас.
Уильям задыхаясь и дрожа: Зачем ты…? Ты знал. Ты знал, что она – моя.
Ангелус ехидно: Разве?
Уильям яростно: Ты знал это кроваво хорошо!
Уилл бьет Ангелуса, Ангелус без труда отбрасывает его.
Ангелус: Ты просто не понял ничего сейчас, да? Ну, ты новичок… и немного тупой. (сбрасывает с дивана жену посла, бросает туда Уилла и садится рядом) Поэтому позволь мне объяснить тебе как теперь обстоят дела. Больше нет ничего принадлежащего или заслуженного. Ты можешь брать, все что хочешь, иметь все, что хочешь… но, ничего нет твоего. (к ним подходит Друзилла) Даже она.
Уильям с мукой в голосе: Ты неправ. Мы вместе навсегда, Друзилла и я.
Друзилла приложив руки к сердцу шепчет: Правда?
Ангелус: А, мы все еще такой поэт, да, Уилли?
Уильям: Уильям.
Ангелус насмешливо: Точно. Уильям. Знаешь, ты действительно должен найти новое имя для себя. Твое просто не звучит для террора. (Ангелус идет к Друзилле и обнимает ее сзади) Скажу тебе вот что… (язвительно) …Уильям. Если ты хочешь ее… иди и возьми ее.
Друзилла протягивает руки к Уильяму. Уилл дрожит от ярости и бросается на Ангелуса.

Поцелуй нас, потанцуй с нами , Друзилла часто называет себя во множественном числе. Так, что речь не 100% идет о втройничке. Чуть позже мы узнаем, что втройнички в семье были не приняты.
Ок! Ролевая игра, но почему сразу отвергается даже мысль, что это банальное, но привычное изнасилование, переросшее в удовольствие. В конце концов многие женщины в семье или прочих отношениях постоянно подвергаясь насилию, однажды просто расслабляются. И изображают оргазм и все последующие счастливые мимические действия, что бы не подвергнутся еще большему унижению. То как Дру измывалась над Ангелом (пытка святой водой, обращение Дарлы) очень сильно похоже на действие жертвы получившей власть над мучителем. Для девушки банально получающей удовольствие от всего, что с ней делают, довольно странное поведение. Причем поведение адресное, рассчитанное именно на папу. Остальным она просто выкалывала глаза и причиняла прочий более явный физический вред, не припоминая всю свою загубленную жизнь, нежизнь. Кстати то, что Спайк загонял спайки в головы своих жертв, он случайно не глаза им выкалывал?
Относительно Саннидейловского секса папы с дочей. Прямых ссылок нет, по крайней мере никто мне доказательств не предъявил, а маюсь я этим вопросом уже давно.

Но наш белокрылый паровоз уже не остановить, его эго раздулось, он свято верит, что речь о нем, и поэтому отвечает: "я не старею", совершенно не задумываясь, что Баффи то постареет, у неё нет вечности вампира, даже если она не погибнет на своем посту

Ну, изначально я это тоже так воспринимала, все же я Спаффик и это определяет мое восприятие, что уж тут говорить. Но так яростно успокаивать прошлого человека зачем?

чтобы они расстались так, с обидой

Они уже раз сто расставались и с обидой и без. Чего сейчас то вдруг понесло опять на старые грабли? Еще будучи с Райли Баффи рассталась окончательно с Ангелом, потом в поездке чего-то там поняла и тема Ангела была мертвая, пока он не соизволил явиться своей персоной в Санниди.

Да, соскучилась (столько ж вместе пережито-пропито!) И это абсолютно ничего не будет доказывать.

Вообще-то это очень яркое доказательство того, что не все между вами окончено. Есть еще порох в пороховницах и надежды мимолетные мелькают. Люди из законченного прошлого такой реакции не вызывают. Улыбку, печаль и прочие неприкасательные вещи. Это как старая одежда посмотреть на нее приятно и вспомнить как она была убийственно хороша на Вас, но одеть вы ее сможете, только если она Вам все еще впору, т.е. есть шанс еще поносить. А вот если мала и вы из нее выросли, то погладить это максимум на что она сгодится. Тоже самое с отношениями вырастаешь из них и смотришь на человека и понять не можешь, чем он так тебя цеплял. Вот это человек прошлого, а первая он или 101 любовь уже не важно.

Кстати, Спайку она просто честно всё объяснила. Что, действительно, не могла продолжать его использовать и строить нормальные открытые отношения с бездушным демоном тоже не могла. Вот и всё.

Ну и я о чем? Может ведь открытым текстом говорить когда мозги ясны и уверенна в том о чем речь произносит. Ангел небось не самый большой дурак разумным доводам тоже внимать умеет. Но она его продолжает держать на коротком поводке. А вдруг пригодится? Я сама об Ангеле не очень высокого мнения, но не могу не признать, что в этом моменте у меня к нему претензий нет. Он четко пытается расставить все точки над и. Он приехал доставить посылку и отчалить, но его вдруг ни с того, ни с сего целуют, при этом давая понять, что без него было холодно. О, кей! У мужика снова зажигается зеленый свет и он предлагает свою помощь. Он готов он созрел и собирается принять ответственность, но его тут же обламывают. Им не хотят жертвовать он должен стать вторым фронтом. А зачем давали надежду? Это по меньшей мере эгоистично. Он начинает выяснять, а что здесь вообще только что было? (такой отсыл к Спайку 6 сезона). Ему дают понять, что его место не здесь и вообще, пора ему валить, а то ничего романтичного в их прошлом уже и не припоминается. (только, что было достаточно романтичного и приятного, чтобы поцелуи раздавать и тут бац! А нету ничего). Понятное дело мужик уходит раздосадованный и чего этим женщинам надо? Уходит жить своей жизнью. Уже почти ушел и ему в след сообщают, вообще-то есть еще надежда. И он окрылен, понятно, что истребилки долго не живут и Баффи стареет, но это закон сообщения этой пары. Баффи никак не осознает, что Ангел вампир, а Ангел никак не понимает, что Баффи смертная. Когда сам бессмертен, о смертности других забываешь. Главное ему дали надежду у него есть шанс. Только что он был уверен, что все окончено и вот фортуна, он ведь самая большая любовь, значится у него есть фора. Так, что Ангела я отлично понимаю.
Он понял все правильно, как и дано понять все это мужчине.

что у них все идет к тому, что он станет её парнем?

А почему нет? Про печенье вон целую диссертацию сочинила или, что опять стесняемся о Спайке, как достойном партнере говорить? Время терпит мона и поговорить, раз уж возможность есть. Человеку из прошлого с которым на будущее не надеешься, просто другу или знакомому мона честно все рассказать, а вот человеку с запасом, инфу выдаешь дозировано, что бы не дай Бог по тебе потом не ударило. Понятно, что Ангел ревнует, а почему ему не ревновать? Его только что целовали, ему только что дали понять, что он все еще имеет права.

Нет, мы говорили про Друзиллу.

Которой помогал Спайк. Он собрал для нее Судью в подарок на выздоровление. Так, что здесь все же больше о Спайке, его эксцентричные выверты подруги не смущают.

[denika]

Вообще-то это очень яркое доказательство того, что не все между вами окончено.

Честно говоря, ума не приложу с чего вы сделали такой вывод. Возможно, это ваше восприятие подобных вещей, но я ориентируюсь на свой собственный жизненный опыт (и у всех, следовательно, отношение к таким ситуациям будет своим).
И мой, без малого 20-летний опыт взрослых отношений, мне говорит, что только тех людей, которые окончательно стали частью твоего прошлого можно воспринимать настолько легко и непринужденно (без драм), чтобы вот так вот, с детской непосредственностью, броситься кому-то на шею в первом порыве радости от встречи. И что такое отношение к бывшему бой-френду возможно только тогда, когда он окончательно и бесповоротно переходит в разряд «старых добрых друзей» - когда все страсти наконец полностью улеглись и наперед выдвинулись просто теплые воспоминания о том, что было между вами когда-то хорошего.
И это не будет означать ничего большего, чем удовольствие от встречи со старым почти позабытым другом, приятно напомнившем тебе о том, какой ты когда-то была (по отдалении все видится уже совершенно иначе). И не будет ни к чему тебя обязывать - встретились, мило потрепались и тут же разошлись, каждый по своим делам, через пару минут уже напрочь забыв о существовании друг друга.

Будь все не так - воспринимай он его все еще всерьез - не стала бы она потом шутить со Спайком по поводу Ангела и рестлинга.
И хочу напомнить, что никогда до этого она не вела себя с Ангелом настолько легко и непринужденно. Пока страсти кипели они оба при встречах постоянно напрягались, демонстрировали скованность, зажатость, неловкость, на шею друг другу не кидались... То же самое у Баффи было и с Райли при встрече с ним год спустя (там тогда тоже еще явно не все перегорело)
И по большому счету именно такой формат их последней встречи наконец убедил меня, что бангел изжил себя окончательно - что для Баффи тут действительно все кончено. Она навсегда сохранит к Ангелу теплые дружеские чувства, но это уже не любовь ни разу.

[Marmaluka]

Оказывается вопрос с демоном то еще не решился, так что верну как я свой коммент обратно.


SPIKE: But I did, pet. I did it for you. You keep punishing me. Carrying on with creatures like this.
CHAOS DEMON: Okay, you guys obviously have a thing going on here.
DRUSILLA: I have to find my pleasures, Spike. You taste like ashes.

Ах, да... Это из Fool For Love, Бразильские страсти 1998 года
Итак, Дру наказывает Спайка. Чем же?
Напомню, я англицкого не знаю совсем и никак, но словарь переводит Carrying on как "флиртовать; иметь любовную связь". И если еще остаются сомнения, то думаю "Я должна найти свои удовольствия, Спайк. Ты на вкус как пепел" точно указывают, что одним флиртом дело не обошлось.

[IrinaVi]

Ну, нет. Ты сказала читать транскрипт, а ссыль не дала. И я осталась при своем мнении.

Я написала, если бы ты прочитала транскрипт и своими словами сказала, что там есть. То тебе транскрипт нужен, то нет. Но, пожалуйста, вот этот момент, Спайк озвучил то, что увидел даже дважды.

Spike: It was that truce with Buffy that did it. Dru said I'd gone
soft. Wasn't demon enough for the likes of her. And I told her it didn't
mean anything, I was thinking of her the whole time, but she didn't
care. So, we got to Brazil, and she was... she was just different. I
gave her everything: beautiful jewels, beautiful dresses with beautiful
girls in them, but nothing made her happy. And she would fliiirt!
(sniffs) I caught her on a park bench, making out with a *chaos* demon!
Have you ever seen a chaos demon? They're all slime and antlers. They're
disgusting.


Spike: So I'm strolling through the park, looking for a meal, and I
happen to walk by, and she's making out with the chaos demon! And so I
said, 'You know, I don't have to put up with this.' And she said,
'Fine!' So I said, 'Fine, do whatever you like!' I mean, I thought we
were going to make up, you know.

И плюс еще цитата приведенная Marmaluka . Та фраза переводится еще "крутить любовь".

Она не дает Ангелу даже времени рассмотреть Уилли, а уже срочно ищет Дарлу.

Да ничего она срочно не ищет, а просто спрашивает. Во-первых, как я уже писала, она хочет представить Уильяма всей семье, а во-вторых, с "девочкой" интереснее обсудить нового "мальчика".

Друзилла приложив руки к сердцу шепчет: Правда?

Вообще-то она спрашивает: Да? Конечно ей приятно, что Дитя любит её, приятно и как мамочке, и как женщине. Дру сумасшедшая, но не дура.
И повторюсь, зато перед этим она вместе с Ангелом высмеяла Уильяма, что он считает её своей судьбой. Ей приятно, что её так сильно любят, но вот быть моногамной в её планы не входит. И у меня вопрос, с чего вдруг Дру стала святее Папы Римского?

И кстати, Натали мне справедливо указала, какое свадебное платье здесь так бурно обсуждается, когда на Дру были только сорочка и корсет.
www.screencap-paradise.com/caps/displayimage.ph...
Один раз не перепроверила.

Поцелуй нас, потанцуй с нами , Друзилла часто называет себя во множественном числе.

Пожалуйста, цитату и не ту, где она говорит "мы" о себе со звездами, феями или ещё кем-нибудь. Именно мы Друзилла.
Она хотела, чтоб он не дулся и поцеловал их с папочкой - в стиле счастливого семейства.(с)

Чуть позже мы узнаем, что втройнички в семье были не приняты.

То о чем ты говоришь было при Дарле. А Дарла - это не Дру.

То как Дру измывалась над Ангелом (пытка святой водой, обращение Дарлы) очень сильно похоже на действие жертвы получившей власть над мучителем.

Так Дру и была жертвой до обращения, он убил ее семью, измывался над ней, пока она не сошла с ума. Именно об этом времени и говорит вампирша, когда пытает Ангела. К тому же Ангел не Ангелус, он тот, кто забрал её любимого папочку.
И еще против твоей теории о насилии. Если бы оно имело место быть, то уж Спайк обязательно ткнул бы этим Ангела. Но нет, нигде не слова.

Относительно Саннидейловского секса папы с дочей. Прямых ссылок нет, по крайней мере никто мне доказательств не предъявил, а маюсь я этим вопросом уже давно.

Angelus: (steps closer) And as a guest, (leans in) if there's anything
I can do for you... Any... responsibility I can assume while you're
spinning your wheels... (looks over at Drusilla) Anything I'm not
already doing, that is. (Passion)

Drusilla: Then I'll sleep naked. Like the animals do.
Angelus: You know, I'm suddenly liking this plan.
Drusilla lies down on the ground in front of the planter.
Spike: Fortunately, nobody cares what you like, mate.
Angelus: Oh, yeah? Let's ask Dru.
(I Only Have Eyes for You)

А если внимательно наблюдать за поведением Ангелуса и Дру, то не остается сомнений, что они любовники.
Но, если человек не хочет этого видеть, то все доказательства бессильны.

Но так яростно успокаивать прошлого человека зачем?

Ну где яростно? Откуда такая страсть к преувеличениям?

Они уже раз сто расставались и с обидой и без.

Она была уверенна, что погибнет, поэтому этот раз отличен.

Вообще-то это очень яркое доказательство того, что не все между вами окончено

Ну, начнем с того, что не вполне вежливо доказывать человеку, что он не знает, что чувствует. А во-вторых, я так же себя веду со своими бывшими одногруппниками. И поцелуи, и объятия - только выражение радости от встречи близких друзей. Чем по первости очень шокировали жён и мужей. *Боюсь даже делать выводы по твоей схеме*.

Когда сам бессмертен, о смертности других забываешь.

Ну, конечно ситуация с Корди была ж годы назад, вот уже и запамятовал как хрупки люди.

Про печенье вон целую диссертацию сочинила или, что опять стесняемся о Спайке, как достойном партнере говорить?

Во-первых, для начала ей надо было до конца разобраться в их со Спайком отношениях, а потом идти болтать об этом с бывшими. Во-вторых, хуже человека, чем Ангел, для обсуждения этих отношений не найти. С их взаимной ненавистью и историей. И она об этом знает.

Нет, мы говорили про Друзиллу.
Которой помогал Спайк.

Нет, я привела Судью как пример сумасшедших идей Дру, совершенно не трогая Спайка. А Спайк в том случае, конечно, был не против, он готов на всё ради любимой.

denika

Будь все не так - воспринимай он его все еще всерьез - не стала бы она потом шутить со Спайком по поводу Ангела и рестлинга. И хочу напомнить, что никогда до этого она не вела себя с Ангелом настолько легко и непринужденно. Пока страсти кипели они оба при встречах постоянно напрягались, демонстрировали скованность, зажатость, неловкость, на шею друг другу не кидались... То же самое у Баффи было и с Райли при встрече с ним год спустя (там тогда тоже еще явно не все перегорело)

ППКС.

Marmaluka
Спасибо.

[Villetta]

Та фраза переводится еще "крутить любовь".

Можно, но крутить любовь можно и поцелуями и объятьями. К тому же я уже писала, что Дру давно не пара Спайку и он сам говорил, что она все делала, что бы причинить ему боль. Знала, что будет сегодня здесь вот и посидела на ручках у другого.
Был бы секс Спайк сказал об этом прямо, он не отличался скромностью. К тому же не понимаю почему такие наезды на развратную Дру, когда у нее за 150 лет всего (даже учитывая демона Хаоса) 4 любовника: Ангел, Спайк, Бессмертный и Хаос.

И повторюсь, зато перед этим она вместе с Ангелом высмеяла Уильяма,

Ангел сказал это с сарказмом и она отреагировала соответственно (подыграла папе, как приучена. Ангел умел сурово наказать, за несогласие). Но когда услышала, что это не просто слова, задумалась. Для личности, которую десятилетиями называют дурой с гнилыми мозгами и держат за вещь, понять, что ее расценивают, как что-то важное требует время.

А Дарла - это не Дру.

Впоследствии она в тройничках тоже не замечена.

то не остается сомнений, что они любовники.

А если следить за поведением Спайка то видно, что он боится, что они станут любовниками. И из слов Ангела так же можно понять, что он только намекает на свою возможную близость с Друзилой, а не уже констатирует. Были бы они любовниками, все было бы проще. К тому же изначально Спайк должен был умереть и только потом Ангел получал Дру, так что все не так однозначно.

Ну где яростно?

Я уже писала, сначала доказывать, что Спайк никто, потом вслед уже уходящему кричать, еще есть надежда. Словно испугавшись, что больше не вернется.

что не вполне вежливо доказывать человеку, что он не знает, что чувствует.

Формулировка не идеальна я согласна, но поцелуев достаточно для бракоразводного процесса из-за измены. Так устроен мир и таковы у него законы.

Она была уверенна, что погибнет, поэтому этот раз отличен.

Отличен до такой степени, что весь мир забыт. Ну, что ж значит все же самый, самый мужчина, которого страшно терять.

И поцелуи, и объятия - только выражение радости от встречи близких друзей. Чем по первости очень шокировали жён и мужей.

Ну, если поцелуи такого плана, как у Бангела, то да задуматься стоит.

с Корди была ж годы назад, вот уже и запамятовал как хрупки люди

А он никогда до конца и не понимал, ведь все легко решается с помощью сделок и магии.

Во-вторых, хуже человека, чем Ангел, для обсуждения этих отношений не найти. С их взаимной ненавистью и историей. И она об этом знает.

И тем не менее обсуждает. Ей очень сильно хочется, что бы Ангел не расстроился. Находит аллегории и туманные слова, не дай Бог все правильно поймет и огорчится. Когда расставляла все точки над "и" во время Райли, особо на аллегории не расточалась. Ангел ты в прошлом и успокойся уже. А здесь все, что бы Ангелу боль не причинить. Хотелось красивой в памяти любимого человека остаться.

я привела Судью как пример сумасшедших идей Дру

Немногим до этого она обещала сделать Спайка таким же сильным, как она. Так что случай с Судьей не так чисто на простой апокалипсис ложится. Зачем ей это понадобилось, если до этого при здоровом Спайке ей ни разу мысль о разрушении мира не пришла.

что никогда до этого она не вела себя с Ангелом настолько легко и непринужденно

На кладбище и во время встречи, которую нам не показали. Отношения с Райли остудили страсти. В коридоре они расставили все точки, поэтому и дальше все было проще.

воспринимай он его все еще всерьез - не стала бы она потом шутить со Спайком по поводу Ангела и рестлинга.

Почему, Баффи уже не девочка, а циничная женщина.

Ну-с, закончим на этом, мне сейчас не до Баффи и ее жонглирования влюбленными мужчинами. Относительно Друзиллы я еще в процессе раздумий и пока не готова на ее счет дальше спорить.

Если кого обидела простите, я немного резка и часто не задумываюсь о последствиях сказанного.

[IrinaVi]

Был бы секс Спайк сказал об этом прямо, он не отличался скромностью.

А зачем я тебе транскрипт приводила?

making out with a *chaos* demon!

занималась сексом с демоном хаоса!!!

Про остальное, действительно не вижу смысла повторять все по десятому разу. Всё равно к консенсусу не придём.

[Villetta]

А зачем я тебе транскрипт приводила?making out with a *chaos* demon!
занималась сексом с демоном хаоса!!!

Я использовала все доступные мне словари и не получила такого однозначного ответа. Но если даже принять за основу твое видение, то Спайк ранее сказал, что Дру изменилась, стала не похожа на себя. И поэтому делать выводы о распутности Дру на этом поступке не правомерно. Ей не было свойственно такое поведение. И она хотела причинить Спайку боль и использовала самую болевую точку. Что в общем контексте свидетельствует о том, что в Санниди она ему не изменяла. Потому что он ей был нужен и причинять ему боль не входило в ее планы. Она его любила, заботилась о нем и как могла пыталась поставить его на ноги и сделать таким же сильным, как она. А когда он ее предал и стал для нее на вкус пепла, она ударила его в самую больную точку, а после посчитавшись (баш на баш) предложила остаться друзьями. А ведь могла убить, но она не мстительна ни к кому, кроме папочки.
Вообще вампирессы являют облик морали. Вспомним Хармони, которая после ужасного расставания со Спайки не бросилась в объятья нового мужчинки, а отправилась читать книги и создала себе миньонов. И только поставив точку в своих отношениях с "Белым мишкой", отправилась искать себе нового мальчика, а с Гамильтоном вообще переспала ради общего дела. Хотя и не преминула подставить Ангела (лично), отомстив ему за плохое отношении.

[IrinaVi]

make out
1) разобрать
2) увидеть, различить, понять You can just make out the farm in the distance. — Вдали можно разглядеть ферму. 3) составлять (документ) ; выписывать (счет, чек) When you make out the bill, please give me a copy. — Когда будешь выписывать чек, сделай мне копию.
4) жить, существовать How did he make out while his wife was away? — Как он жил, пока его жена уехала?
5) справляться (с чем-л.) ; преуспевать How did he make out at the examination? — Как он сдал экзамен?
6) делать вид; притворяться; дать понять You can't make yourself out to be younger than you are. — У тебя не получится выглядеть моложе, чем ты есть на самом деле. He's not such a fool as he's made out to be. — Он не такой дурак, каким себя выставляет.
7) удаваться, иметь успех Whatever profession this young man chooses, I'm sure he'll make out all right. — Какую бы профессию ни выбрал этот молодой человек, я уверен, его ждет успех.
8) заниматься сексом
The park was full of lovers making out on the grass. — Парк был набит парочками, которые занимались сексом прямо на траве.
9) ощущать; чувствовать, различать
Как видишь, в данном контексте подходит только один вариант.

Обо всем остальном это только твоё имхо, не более. И уже даже не смешно оспаривать с фактами твои утверждения, а ты всё равно придумываешь что-то своё.
А после этой фразы:

Вообще вампирессы являют облик морали.

я вообще считаю, что дискутировать просто не о чем.

[Villetta]

lovers

Насколько я понимаю сочетание слов имеет не последнее значение. Такого слова в: I caught her on a park bench making out with a Chaos Demon -- have you ever seen a Chaos Demon? Нет. Нет слова любовь, секс и хоть рядом стоящих с этим понятием слов. А только потому, что дело происходит в парке, так интерпретировать странно.

Вообще вампирессы являют облик морали. я вообще считаю, что дискутировать просто не о чем

Ну, я ведь затрагиваю только отдельную сторону. В свое время ты обвинила Дру в распущенности только потому,что она вампиресса, а вампирессы все распутны. И именно поэтому секс с демоном в парке и секс с Ангелусом само по себе был, ведь вампиры не могут просто говорить и общаться, всегда только секс. Вот я и привела пример с Харм, она тоже вампиресса, но секс не является для нее само собой разумеющимся. Конечно я не идеализирую вампиров, но почему Спайк весь такой особенный, а у остальных даже права выбора нет?

[IrinaVi]

villetta
Зачем я тебе процитировала словарь? Для своего развлечения? И пример тоже придуман не мной. Так что о чём ты продолжаешь спорить. Если оно не укладывается в твою теорию, это не значит, что перевод не верен.

Спайк особенный не потому, что он был высокоморальный вамп, а потому что умел любить. И я его никогда не идеализировала.

[Villetta]

Ок. Закрыли тему.

[IrinaVi]

Да, закрыли.

[Гость]

Удивительно, если настолько отлично восприятие разных людей одной и той же сцены, то что же все мы видели в эпизодах последней и предпоследней ночи, в заброшенном доме и в подвале?
И были ли Баффи и Спайк тогда одни или над ними витал бангел?

Не определившаяся спаффи,
Но очень хочу в них верить

[Junkie Tom]

О. Ну об этом споры, я думаю, будут вестись до скончания веков, там столько скользких моментов.

[IrinaVi]

Гость
Надеюсь, вы определитесь и поверите в них.

И были ли Баффи и Спайк тогда одни или над ними витал бангел?

Для меня они были одни, а бангел отлетел в межзвёздное пространство.

что же все мы видели в эпизодах последней и предпоследней ночи, в заброшенном доме и в подвале?

ИМХО. Мы видели эмоциональную близость двух любящих людей.

Fylgja
Да, споры будут всегда. Спасибо дяде Ведону и фанатской фантазии.

[Гость]

Мы видели эмоциональную близость двух любящих людей.
Спасибо, я думаю, что я именно это и видела.

[IrinaVi]

Гость