[IrinaVi]

Смотрела я сегодняшнюю серию и у меня возник вопрос. Спайк ведь некоторое время даже не знал, что ему вживили чип. И вдруг он рассказывает, как проходили испытания этого самого чипа. И как это понимать?

Кстати, о праздниках. Может еще устроить день зачипованного вампа? 16 ноября.

@темы: BUFFY

Comments

[OllaBee]

IrinaVi
Меня тоже очень интересует вопрос с чипом. Этот и ещё много других. Такое ощущение, что Джосс всё на ходу выдумывал, забывая, что было раньше, потому что есть очень много необъяснимых вещей... И не только чип, но и резкое отключение Спайкового обоняния в некоторых случаях, и много других.

[IrinaVi]

OllaBee
О да, обоняние у нас включается исключительно по заказу. То в полшаге ничего не чувствует, то Баффи до другого дома пронюхать смог.
Ляпы встречаются, Джосс не бог.

[IrinaVi]

А еще у Баффи истебительский радар то включается, то отключается.

[Jekara]

тебе повезло хоть - ты вообще это видела) я все серии в инсте сижу(((((
зато читала описание серий на каком то сайте - так написано - пока Спайк был в плену его турок-хан... топил...???

[IrinaVi]

Grace Morgan

я все серии в инсте сижу

Сочувствую.

Топил это сильно сказано, но притопить пытался. Говорят, планировалось, что это будет святая вода, но больно жуткое зрелище получилось и осталась простая вода. Вот такой ляп, вампира пытают, опуская голову в воду. А ведь он не дышит.

[OllaBee]

IrinaVi

вампира пытают, опуская голову в воду. А ведь он не дышит.

Может, они его в водку окунали? Меня ещё сцена с жуками позабавила -- понимаю, что ощущение противное, но не думаю, что это такое уж страшное испытание. Когда ему пиявку в глаз Джайлз засовывал, чтобы триггер найти, и то страшнее было... Обоняние у него действительно странное -- тут есть, тут нету. А ещё мне всегда было интересно -- а куда же Баффкины крестики деваются, когда она со Спайком? Она же всегда крестик носит, а потом -- бац! и нету.

[Jekara]

IrinaVi
спасибо))) а то я было думала что ничё не понимэ в вампировой жизнедейтельности . даже поумывала над теорией восстановления жизненных функций по получении души

OllaBee
наверное это как самая нужная вещь - когда надо - он всегда не оказывается рядом

[OllaBee]

Grace Morgan

теорией восстановления жизненных функций по получении души

Не знаю на счёт жизненных функций, а вот личное обаяние, сексуальная привлекательность и интуиция у вампиров с душой уменьшаются моментально. И прибавляется вес...

[IrinaVi]

OllaBee

Может, они его в водку окунали?

Скорее в чистый спирт.
Недодумали они этот момент также, как во втором сезоне когда Спайк смог придушить Друзьку.

Меня ещё сцена с жуками позабавила -- понимаю, что ощущение противное, но не думаю, что это такое уж страшное испытание.

А может они его кусали, с особой жестокостью.

А ещё мне всегда было интересно -- а куда же Баффкины крестики деваются, когда она со Спайком? Она же всегда крестик носит, а потом -- бац! и нету.

А вот на это я как-то не обращала внимание.
Вот еще одно подтверждение, что она его любила. При приближении любимого вампа она их быстренько снимала.

Grace Morgan

а то я было думала что ничё не понимэ в вампировой жизнедейтельности

Нет, это не ты. Это киношники.

даже поумывала над теорией восстановления жизненных функций по получении души

У Спайка все не как у обычных людей вампиров, кто знает, может ты и права.

[IrinaVi]

И прибавляется вес...

Это только во время хмурствования. Когда вампир приходит в себя, вес уменьшается. Доказательство Спайк в Ангеле.

[OllaBee]

IrinaVi

А может они его кусали, с особой жестокостью

Ага, покусаешь его! Да он после ночей с Баффкой так закалился, что сам любого жука до бешенства докусал бы! Поверю в то, что это испытание, если они его с особой жестокостью щекотали, он-то к нежностям не привыкший!

Это только во время хмурствования

Тогда Ангел должен был уже килограмм 600 весить... Он-то из этого состояния не выходил. Или прыжки его души туда-обратно автоматически способствуют снижению веса?
Ещё очень интересует вопрос заживления вампирских ран. Почему некоторые заживают сразу, а фингал, Баффкой поставленный держался?

[Jekara]

опух от недоедания
пошла искать его фотки))

[IrinaVi]

OllaBee

Ага, покусаешь его!

Покусаешь, покусаешь, не сомневайся. Баффка больше по синякам и царапинам специалистка.

Тогда Ангел должен был уже килограмм 600 весить... Он-то из этого состояния не выходил. Или прыжки его души туда-обратно автоматически способствуют снижению веса?

Наверное. Хотя может быть, он временами еще и на диете сидел. Пил обезжиренную говяжью кровь.

Ещё очень интересует вопрос заживления вампирских ран. Почему некоторые заживают сразу, а фингал, Баффкой поставленный держался?

А это вообще большой вопрос. На вампирах вообще синяков не должно быть, в принципе.
Почему баффкины плохо заживали у меня есть теория, это ей наглядный укор, какая она стерва со Спайком.

[IrinaVi]

Grace Morgan

опух от недоедания

Кто Ангел? На деликатесной крови выдры?

[Lahesis]

Почему некоторые заживают сразу, а фингал, Баффкой поставленный держался?

Он его регулярно подновлял - как память о любимой.

[OllaBee]

IrinaVi

Пил обезжиренную говяжью кровь.

Кровь скунсов ему надо, Шкаф он эдакий!

это ей наглядный укор, какая она стерва со Спайком.

Может быть. А ты не слышала никогда, что это у ДМ настоящий фингал был? А то я где-то читала, но, думаю, врут.
Ир, Чопстика хочу!!!

[IrinaVi]

Lahesis

Он его регулярно подновлял - как память о любимой

Сам себе или просил кого помочь?

OllaBee

Кровь скунсов ему надо, Шкаф он эдакий!

Так, пожалуй, он бы быстро похудел.

А ты не слышала никогда, что это у ДМ настоящий фингал был? А то я где-то читала, но, думаю, врут.

Такое мне не попадалось. В 3-м сезоне он сам выполнял трюк с горящей рукой и повредил руку. А про синяк не знаю.

Чопстика хочу!!!

Отправила в двух письмах, если не получила, напиши.

[*bestiya*]

Инет у меня работает паршиво,поэтому внятностью авторства фраз пренебрегаю.

Скорее в чистый спирт.
Недодумали они этот момент также, как во втором сезоне когда Спайк смог придушить Друзьку

Друсилле он перекрыл доступ крови к мозгу.Вот она и отключилась(надеюсь то,что кровь для вампов жизненно важна и кровообращение у них имеется,никто не оспаривает?).
В какой-то стёбной дисуссии выдвигали предположение о том,что убер Спайка таким образом не топил,а пытался привести в сознание для дальнейших издевательств.

Ещё очень интересует вопрос заживления вампирских ран. Почему некоторые заживают сразу, а фингал, Баффкой поставленный держался?

У него кроме фингала было гарантированное сотрясение мозга и сильное.Вполне логично,что такие серьёзные повреждения долго не заживают.

Меня ещё сцена с жуками позабавила -- понимаю, что ощущение противное, но не думаю, что это такое уж страшное испытание.

Там не простые жуки были.

Обоняние у него действительно странное -- тут есть, тут нету.

Хиии.Народ,у кого-нить были собаки?А дрессированные охотничьи?Так вот,у них обоняние по определению лучше чем у любого вампа,а дейстует далеко не всегда.Очень много факторов влияет:влажность\сухость воздуха,напрвление ветра,резкие посторонние запахи,психологическое состояние,состояние здоровья,погода,уровень сытости и даже то,чем вы псину утречком накормили.Вот так-то.

[Lahesis]

Сам себе или просил кого помочь?

А кто его знает! Наш Спайкуша непредсказуем.

[*bestiya*]

Может еще устроить день зачипованного вампа? 16 ноября.

Спайк бы с тобой категорически не согласился .

[IrinaVi]

OllaBee
Проверь, можешь теперь заходить в тот пост.

[IrinaVi]

*bestiya*
Кажется, это дайри сегодня паршиво работают.

Друсилле он перекрыл доступ крови к мозгу.Вот она и отключилась(надеюсь то,что кровь для вампов жизненно важна и кровообращение у них имеется,никто не оспаривает?).

Я всегда знала, что у вампиров нет кровообращения, потому что оно невозможно без работающего сердца.

В какой-то стёбной дисуссии выдвигали предположение о том,что убер Спайка таким образом не топил,а пытался привести в сознание для дальнейших издевательств.

Ну-ну. То-то только Спайк очухается, его тут же назад в воду.

Так вот,у них обоняние по определению лучше чем у любого вампа,а дейстует далеко не всегда.Очень много факторов влияет:влажность\сухость воздуха,напрвление ветра,резкие посторонние запахи,психологическое состояние,состояние здоровья,погода,уровень сытости и даже то,чем вы псину утречком накормили.Вот так-то

Ладно, принимаем, это объяснение.
А у Баффки чувствительность на всякую нечесть, почему временами пропадала?

Lahesis

А кто его знает! Наш Спайкуша непредсказуем.

Это точно.

*bestiya*

Спайк бы с тобой категорически не согласился

Он то да, а мы? Не будь чипа, не было б у нас столько Спайка. А особенно у нас бы не было спаффи лямура.

[*bestiya*]

IrinaVi

Я всегда знала, что у вампиров нет кровообращения, потому что оно невозможно без работающего сердца.

Ха,так кровотичения при ранах для них обычное дело,просто зависит это не от сердца,а от качества\количества выпитой крови.

То-то только Спайк очухается, его тут же назад в воду

Убер безмозглый-сказали"пытай"он и пытает,всех одинаково .

у Баффки чувствительность на всякую нечесть, почему временами пропадала?

Черт его знает:гормоны,психологическое состояние,плохое самочувствие...У меня к примеру обоняние очень хорошее(несмотря на курение),так вот ,работает далеко не всегда с одинаковой силой.Зато временами запросто могу знакомых по запаху вычислять ,несмотря на любую парфюмерию.А временами даже если чувствую запах,просто не воспринимаю мысленно и никак не реагирую долгое время-всё-таки человеку такие особенности восприятия не особо свойственны,вот мозги и не переключаются .Может и там также?
Кстати,то,что у Спайка раны заживали довольно долго ещё и от качества крови зависит.Длительное питание животной кровушкой,да ещё и в не совсем достаточном количестве не могло не сказаться.

Он то да, а мы? Не будь чипа, не было б у нас столько Спайка. А особенно у нас бы не было спаффи лямура.

Ну,то что спаффи-лямура бы не было,это я не согласная.Был бы,но несколько в другом варианте.

[IrinaVi]

*bestiya*

Ха,так кровотичения при ранах для них обычное дело,просто зависит это не от сердца,а от качества\количества выпитой крови.

Когда речь идет о кровотечении из ран, я еще могу с тобой согласиться (и то это только в ведонверсе). Помнишь в Pangs, когда Баффи связывает Спайка, он ей говорит, что ты перекрываешь ток моей крови, а она отвечает, нет у тебя кроветока. Так что с Дру это объяснение не пройдет.

Убер безмозглый-сказали"пытай"он и пытает,всех одинаково

Может и так. Меня еще умиляет, что Спайка часто за ногу таскают.

У меня к примеру обоняние очень хорошее(несмотря на курение),так вот ,работает далеко не всегда с одинаковой силой.Зато временами запросто могу знакомых по запаху вычислять ,несмотря на любую парфюмерию.А временами даже если чувствую запах,просто не воспринимаю мысленно и никак не реагирую долгое время-всё-таки человеку такие особенности восприятия не особо свойственны,вот мозги и не переключаются .Может и там также?

Обоняние у меня и самой приблизительно такое же. Многие факторы влиют. Но холод или жар мы ведь не перестаем ощущать от плохого самочувствия. А у Баффки способность ощущать нечисть должна быть близка к этому. Мне кажется, просто не додумали эту идею, отсюда и все эти чует, не чует.

Кстати,то,что у Спайка раны заживали довольно долго ещё и от качества крови зависит.Длительное питание животной кровушкой,да ещё и в не совсем достаточном количестве не могло не сказаться.

Согласна, но когда в одно и тоже время он то заживает быстро, то медленно, начинают появляться определенные вопросы.

Был бы,но несколько в другом варианте.

И в каком? Нет, я фики по этой теме читала, но мне интересна твоя точка зрения.

[Draugwen]

Помнишь в Pangs, когда Баффи связывает Спайка, он ей говорит, что ты перекрываешь ток моей крови, а она отвечает, нет у тебя кроветока.

И сразу появляется вопрос, откуда Баффи это знает? Она что, вампиров вскрывала? Или с какими-либо специальными приборами замеряла? Нет. Ей просто так кажется. Так что Баффи явно не последняя инстанция.

А вообще, ток крови у Спайка однозначно есть. Иначе бы все любители моментов с рейтингом NC-17 жестко бы обломались )) Потому как он бы мог только ходить и бросать влюбленные взгляды. Зато дома были бы целее... Кстати, никто ведь не знает анатомию вампиров. Я к тому, что если сердце у них не бьется, то это не значит, что что-либо другое не может гнать кровь по сосудам.

Ситуацию с неизвестно как появившимися воспоминаниями можно объяснить внезапными флэшбеками. Все ведь помнят, что Спайк какое-то время был мягко говоря не в себе? А что у него были провалы в памяти? Может быть, попытка стереть новые воспоминания открыло доступ старым. Изначальное ведь не всесильно... Что приятно, надо признать )

[IrinaVi]

Draugwen

И сразу появляется вопрос, откуда Баффи это знает?

Думаю, на таком примитивном уровне она знает. К тому же Спайк ей не возразил. А ведь будь это не так, он бы ее подколол, мол, истребительница, а ничего о вампирах не знает.

Она что, вампиров вскрывала?

А зачем? То, что сердце и все остальные органы у вампиров мертвы - общепризнанный факт.
Но я бы на это посмотрела. У Баффи лабораторная по анатомии вампира.

А вообще, ток крови у Спайка однозначно есть. Иначе бы все любители моментов с рейтингом NC-17 жестко бы обломались

А вот это больная тема. Говорят много копий было сломано в дебатах по этому вопросу. Что же все-таки позволяет вампам заниматься сексом.

Я к тому, что если сердце у них не бьется, то это не значит, что что-либо другое не может гнать кровь по сосудам.

А вот это очень интересно. Я не могу себе представить, какой еще орган кроме сердца может выполнять эту задачу. У тебя есть какие-нибудь предложения?

Может быть, попытка стереть новые воспоминания открыло доступ старым

Но кто смог стереть воспоминания о происходящем в Инициативе и зачем? Ученые Иницивы до таких вершин вроде не дошли, а если даже предположить, что дошли, зачем им стирать часть воспоминаний? Отпускать они его не собирались. Значит предположить, что из-за секретности нельзя.
Мне кажется, это банальный ляп сценаристов. А может преднамеренная неточность. Подумаешь, что там было в 4-м сезоне, а такой рассказ произведет сильное впечатление. Любят фанатки связанного и замученного Спайка, и сценаристы похоже тоже любят.

[*bestiya*]

Бафф у нас далеко не всё знает про вампиров.Она эксперт только в способах убийства.Если бы не было кровообращения,то раны бы тоже почти не кровоточили и применение на вампирах иньекций ,ядов и других препаратов не имело бы смысла-без кроветока всасыванаие лекарства организмом происходило бы настолько медленно,что "экземпляр"убил бы окружающих раз десять,перед тем как свалиться.

Меня еще умиляет, что Спайка часто за ногу таскают.

Но холод или жар мы ведь не перестаем ощущать от плохого самочувствия.

От плохого самочувствия мы их иногда путаем))).И в любом случае,если действительно не в кондиции,то не полагаемся на свои нщущения с обычной твердостью.Организм подсознательно чувствует,что возможны проколы(кстати,у меня от плохого самочувствия обоняние только усиливается,вот с интерпретацией дела гораздо хуже))).

Согласна, но когда в одно и тоже время он то заживает быстро, то медленно, начинают появляться определенные вопросы.

Хм,всё-таки не достаточно нам поведали о физиологии вампиров в Ведонверсе...Навскидку:у человека при наличии и серьёзных и мелких ран,заживают сначала мелкие.(и не потому,что заживление идет везде одинаково,но результат там видно быстрее.Именно незначительные - механизм восстановления у нас так работает.)Возможно,у демонов всё с точностью до наоборот-сначала заживают наиболее серьёзные травмы.Этим и объясняется их не раз упомянутая живучесть-от мелких порезов умереть значительно сложнее,чем от серьёзных ран..И уж в любом случае простой порез затягивается чуть медленнее если имеется ещё ожог,или трещины в костях,или к примеру человек преред этим чем-то болел,или только что зажили другие раны.Может у них это тоже влияет?

мне интересна твоя точка зрения.

Ха,долго расписывать и настроение у меня сейчас совсем не для этого.
В двух словах:Всё было бы гораздо агрессивнее и развивалось бы намного дольше.Во первых,только чип позволил Спайку быть ближе к скубям-временная безвредность и необходимость получить помощь.Без этого он был бы вполне самостоятельным хищником и отношение к нему было бы соответственное.Думаю,сон бы ему всё равно приснился,но отношения развивались бы значительно труднее и запутаннее...Чет с примерами у меня сейчас туговато...Идоверие ему пришлось бы зарабатывать очень тяжело.Ну,если они смогли без всяких чипов договориться про объединение против Ангела,то и тут бы справились.Оба умеют прекрасно приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам,хоть и не любят это делать.

[IrinaVi]

*bestiya*
Про Баффочку и ее познания я ответила в предыдущем комменте.

сли бы не было кровообращения,то раны бы тоже почти не кровоточили и применение на вампирах иньекций ,ядов и других препаратов не имело бы смысла-без кроветока всасыванаие лекарства организмом происходило бы настолько медленно,что "экземпляр"убил бы окружающих раз десять,перед тем как свалиться.

Так в том-то и дело, что все это не должно срабатывать на вампах. Убивают их только колом в сердце и обезглавливанием, все остальное это уже драматические изыски ведонверса. Особенно с ядом. Надо было романтическую драму устроить, вот и плюнули на логику. А вообще у Ведона самые человечные вампиры, по физиологии, а не душевным качествам.

От плохого самочувствия мы их иногда путаем

Я за собой такого не замечала. К тому же тогда получается, что Бафф частенько себя плохо чувствует.

Хм,всё-таки не достаточно нам поведали о физиологии вампиров в Ведонверсе..

Вот в этом я с тобой согласна на все сто.

Возможно,у демонов всё с точностью до наоборот-сначала заживают наиболее серьёзные травмы

Да нет, если понаблюдать за Ангелом и Спайком у них все заживает как у нас, вначале мелкие раны, потом серьезные. Вернее начинают заживать они одновременно, просто на серьезные требуется больше времени. Но речь как мне показалось шла не о том, а почему у Спайка синяки заживают, то быстро, то медленно.

Всё было бы гораздо агрессивнее и развивалось бы намного дольше.

И ты думаешь, она бы его не распылила? Вон как она взвилась, когда он зачипованный ей в любви признался. Ему вначале ее поймать пришлось бы. А потом хотя бы на время БДМС, как в большинстве подобных фиков.

[Lahesis]

А зачем? То, что сердце и все остальные органы у вампиров мертвы - общепризнанный факт.

Но общество ведь может заблуждаться?

Я не могу себе представить, какой еще орган кроме сердца может выполнять эту задачу.

А почему так примитивно? Возможно, то, что превращает человека в вампира заодно и кровоток поддерживает? Или какая-нибудь примитивная разновидность магии.

Но холод или жар мы ведь не перестаем ощущать от плохого самочувствия.

Почему? От некоторых болячек может и в жар бросить, и озноб бить - причём и то, и другое от температуры воздуха будет мало зависеть. Да даже элементарно - после сильного холода трудно переносить даже чуть тёплую воду, она кажется кипятком, и наоборот.

[OllaBee]

О, боже, какую вы тут дискуссию интересную развели! Одна из моих любимых тем -- физиология вампиров и ляпы Ведона
Думаю, как бы мы не спорили, всё равно ничего объяснить не сможем. Вампир -- существо не вполне нормальное, поэтому у него может быть что угодно, не поддающееся никакой науке. Само их существование противоречит всем законам, поэтому у них может быть кровообращение без сердечной деятельности, дыхание без лёгких и эрекция без крови. А если учесть, что Спайк ещё и в зеркалах иногда отражается, то что там спорить о его обонянии, он вообще типа -- хочу вампир, хочу не вампир... И волосы у них растут только на голове, потому что ни разу не показывали, как они бреются, тем более наощупь. И Баффка о вампирах знала только то, что их можно убивать и с ними можно спать, всё остальное как-то мимо прошло.